Хочу однокомнатную в долевке
M
MRM
Вроде отложили до конца года?
Вы правы. Вы видите какая каша у людей в голове всвязи с новым жилищным кодексом.
Дали время ознакомиться и осознать.
N
Netman
Любой каприз за Ваши деньги.
Вы не знаете вопрос.
По поводу ЖКХ - то, что вы тут понаписали - это пересуды тетушек у подъезда. Не читайте совковых газет, и поменьше слушайте радио россии.
G
Gray
Не читайте совковых газет, и поменьше слушайте радио россии.
+1
А также новости на Е1.
Не читайте совковых газет, и поменьше слушайте радио россии.
А также новости на Е1.
Ушли от темы.
M
MRM
Мои выводы: Netman- риэлтор с зависшим старым жильем. Его бесит долевка, которая вытесняет его с рынка жилья. Отсюда негатив, зло и обида на новострой. Заявление о том, что не читайте газет, не слушайте новости и т. д. ссылки на дядю из ЖКХ, по меньшей мере, выглядят глупо. А отписки в виде:
Netman (отправить письмо)
Дата: 01 Фев 2006 16:19
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
прогнившими коммуникациями
________________________________________
в хрущевках НЕЧЕМУ гнить, там все коммуникации сведены к минимуму в проекте, материалы только натуральные. А вот пенопласт в новых домах может и "крякнуть".
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
это самый плохой вариант
________________________________________
самый ликвидный, а не плохой
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
Содержание старого дома ляжет на плечи жителей этого дома
________________________________________
Нет, на ЖКХ. Вот новые дома точно будут на плечах их мажорных хозяев.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
Кстати на счет качества, «хрущи» ляпали абы как, первоочередная задача была обеспечить всех жильем к 1980г.
________________________________________
Вы ощибаетесь, их строили индустриальным методом - все было четкои весьма на урвоне. К тому же есть кооперативные дома той эпохи с еще более высоким качеством.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
половина в аварийном состоянии
________________________________________
Это неверно.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
эта развалина стОит как элитная новостройка
________________________________________
Это неверно.
Лепет ребенка, а не мужа. Стало понятно, что чем глупее человек, тем выгодней netmanu, это его клиент. Поимеет по полной программе. Не хочу опускаться до глупости, посему прекращаю диалог.
Не хотите показаться глупым- не пишите глупости.
Netman (отправить письмо)
Дата: 01 Фев 2006 16:19
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
прогнившими коммуникациями
________________________________________
в хрущевках НЕЧЕМУ гнить, там все коммуникации сведены к минимуму в проекте, материалы только натуральные. А вот пенопласт в новых домах может и "крякнуть".
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
это самый плохой вариант
________________________________________
самый ликвидный, а не плохой
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
Содержание старого дома ляжет на плечи жителей этого дома
________________________________________
Нет, на ЖКХ. Вот новые дома точно будут на плечах их мажорных хозяев.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
Кстати на счет качества, «хрущи» ляпали абы как, первоочередная задача была обеспечить всех жильем к 1980г.
________________________________________
Вы ощибаетесь, их строили индустриальным методом - все было четкои весьма на урвоне. К тому же есть кооперативные дома той эпохи с еще более высоким качеством.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
половина в аварийном состоянии
________________________________________
Это неверно.
________________________________________
Цитата:
От пользователя: MRM
эта развалина стОит как элитная новостройка
________________________________________
Это неверно.
Лепет ребенка, а не мужа. Стало понятно, что чем глупее человек, тем выгодней netmanu, это его клиент. Поимеет по полной программе. Не хочу опускаться до глупости, посему прекращаю диалог.
Не хотите показаться глупым- не пишите глупости.
Т
_Таня
По-моему, это и есть опечатка.
отнюдь
Есть возможность доступа в квартиры разных домов (строящиеся). В основном, как раз, эконом-класса. Рулетке поверите? Можно проверить,
увидите, что там - 2,7.
тоже меряли в строящемся. рулеткой. на фучика-авиационной, домик классом считается повыше. те же 2,7. только это ведь от перекрытия до перекрытия. отнимите черновой пол, отделку и получите практически те самые 2,57.
Это же эконом-класс.
и чем этот новый эконом класс лучше вторички в плане планировки? две комнаты из трех меньше 12м2 - слабый аргумент в пользу новостроек. явам сразу сказала, что пример плохой .
100% гарантии избежать таких соседей никто не даст
вот именно. и ещё хз с чьим свинством бороться сложнее.
Если он за год заработает (официально) 1 млн. рублей (или
больше), то и получит сразу всю сумму компенсации - 130тыс. р.
ну это вряд ли. особенно про сразу.
и показывать 1млн дохода, чтобы получить бог знает когда 130 тыс и заплатить подоходный (кто-нибудь поскажет сколько он с 1млн?) - это врядли кто захочет.
а главное вычет дают и при покупке вторички и первички. опять нет у новостороя приимуществ
Т
_Таня
Мои выводы: Netman- риэлтор с зависшим старым жильем. Его бесит долевка, которая вытесняет его с рынка жилья. Отсюда негатив, зло и обида на новострой
имхо, не риэлтер. профсфера ближе к проектированию или архитектуре + сопутствующее материаловедение.
долевка бесит безусловно. потому что технологии новостроек у нас на китайский лад: внедряют эрзац ради удешевления для производителя, а потребителей убеждают что так круче. бесит, что продукт полукустарного производства преподается и продается как качественный и следовательно дорогой.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 02:16]
У
Ушанкa
профсфера ближе к проектированию или архитектуре
Off конечно, но заблуждение. Не строитель.
Только один его "сборный монолит":-d говорит о многом.
Мдя, почитал немножко темку. Страсти нешуточные.
Ну что тут сказать, не нравится - не еште.
А разве уплата налогов - дело добровольное? А насчет вашего незнания насчет размера подоходника - этож просто полнейшая безграмотность. Как незная таких элементарных вещей вы еще даете советы? Я в шоке.
Ну да ладно.
Я не совсем в теме, но про государство мне кажется нелогичным. Оно то с чего ради раскошелится, если все будет частное? Да и насчет текущих платежей - чтобы накопилось на ремонт должно пройти лет 10, а в старых домах ремонт делать необходмо сейчас. За чей счет будет сей банкет?
Людям вселили мнение, что долевка дешевле. И для многих она действительно выходит дешевле вторички. И первейшый фактор массовости долевки - цена. Думаю немногие берут долевку из-за неценовых факторов.
И ваще давайте сравнивать жилье одного класса. Если кто-то сравнивает сталинки с новым жильем, сравнивайте его с новостройками в квартале белинского-энгельса-м.сибиряка-маркса. Оно построено для такой же узкой группы людей, как и приличные сталинки. Хрущи можно сравнить с массовым современным строительством где-нить на юго-западе, пионерском и т.п. Вот тогда это будет нормальное сравнение. И новое будет в выигрыше. А если сравнивать старую сталинку и например новый 3Д-клуб, то на мой взгляд сталинка в хорошем месте будет получше.
долевка бесит безусловно
Ну что тут сказать, не нравится - не еште.
заплатить подоходный (кто-нибудь поскажет сколько
он с 1млн?) - это врядли кто захочет
А разве уплата налогов - дело добровольное? А насчет вашего незнания насчет размера подоходника - этож просто полнейшая безграмотность. Как незная таких элементарных вещей вы еще даете советы? Я в шоке.
Ну да ладно.
Граждане, за счет текущих платежей. И государство.
Я не совсем в теме, но про государство мне кажется нелогичным. Оно то с чего ради раскошелится, если все будет частное? Да и насчет текущих платежей - чтобы накопилось на ремонт должно пройти лет 10, а в старых домах ремонт делать необходмо сейчас. За чей счет будет сей банкет?
Все ваши "аргументы" еще раз подтверждают то, что долевка - это скорее мода, стереотип поведения современного человека, не хотящего
прослыть непродвинутым, отстающим от реальностей новой действительности.
Людям вселили мнение, что долевка дешевле. И для многих она действительно выходит дешевле вторички. И первейшый фактор массовости долевки - цена. Думаю немногие берут долевку из-за неценовых факторов.
И ваще давайте сравнивать жилье одного класса. Если кто-то сравнивает сталинки с новым жильем, сравнивайте его с новостройками в квартале белинского-энгельса-м.сибиряка-маркса. Оно построено для такой же узкой группы людей, как и приличные сталинки. Хрущи можно сравнить с массовым современным строительством где-нить на юго-западе, пионерском и т.п. Вот тогда это будет нормальное сравнение. И новое будет в выигрыше. А если сравнивать старую сталинку и например новый 3Д-клуб, то на мой взгляд сталинка в хорошем месте будет получше.
Т
_Таня
Ну что тут сказать, не нравится - не еште.
я и не ем, я в ней жить собираюсь, как только отделку закончим. вообще то, разговор был не обо мне.
А разве уплата налогов - дело
добровольное?
начиная с некоторых сумм, это дело творческое.
А насчет вашего незнания насчет размера подоходника - этож просто полнейшая безграмотность.
с миллиона не знаю. незачем. будет зачем - узнаю обязательно.
зы: зато я правильно пишу слово "ешьте" и понимаю как оно образовано.
D
DED666
То _Таня Подоходный налог всегда один 13%, шкала для всех одинакова, так что +130 тысяч это очень даже ок))))
G
Gray
Да и насчет текущих платежей - чтобы накопилось на ремонт должно пройти лет 10, а в старых домах ремонт делать необходмо сейчас. За чей счет будет сей банкет?
Ну, вообще-то графа "кап. ремонт" всегда входила в квитанции за услуги ЖКХ. Года два назад тариф был 1 рубль за 1 кв. м. Сейчас эту услугу упрятали в "Содержание и тех. обслуживание жилья". Другой вопрос, как расходовались эти деньги.
N
Netman
И для многих она действительно выходит дешевле вторички.
Нет, это не так. Достаточно уметь пользоваться калькулятором, чтобы это узнать. Премия за риск ничтожна мала, скорее отрицательная даже.
давайте сравнивать жилье одного класса
Этим тут и занимаемся. Вам приведены конкретные примеры и сравнения. В ответ - одни эмоции и стереотипы. Ну не строят у нас нормального жилья пока - не выгодно это ! Будет выгодно - начнут строить.
Оно то с чего ради раскошелится, если все будет частное?
НИЧЕГО в системе ЖКХ не будет меняться. Будут расти тарифы - и всё. Остальное - как было. Принцип один - кто может платить больше (например, ТСЖ и новые дома) - те будут платить больше, кто не может (старые дома) - те будут платить меньше, за то же самое. Совок жил, есть и будет есть.
один его "сборный монолит" говорит о многом.
Это очень реальное понятие. Из практики. Так что зря вы так.
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2006 11:50]
Долевка - это неизбежность, современный этап в строительстве - если хотите. На сколько выгодный и качественный - дифференцированно точно также, как и нынешняя вторичка в момент её строительства (не нужно забывать что и страна была другой и наш город в частности по другому выглядел). Вторички на всех
не хватит, тем более качественной, поэтому долевка - это неизбежн.......(смотреть выше). Система ЖКХ в том виде в котором существует - не существует.
если в голове все понятия заточены под сталинки и хрущевки - да. Отвлекитесь от стереотипов, не так всё плохо. Если бы высота потолков была определяющей ст-ть жилья, его продавали бы не кв.м а кубическими. Ну это шутка, высокие самому нравятся.:-)
Ну не строят у нас нормального жилья пока
если в голове все понятия заточены под сталинки и хрущевки - да. Отвлекитесь от стереотипов, не так всё плохо. Если бы высота потолков была определяющей ст-ть жилья, его продавали бы не кв.м а кубическими. Ну это шутка, высокие самому нравятся.:-)
N
Netman
Да причем тут высота потолков - большинству людей она по барабану. Дело в самих домах и вообще в подходе к градостроительтсву. В лучшем случае исполняют проекты 60-70 годов. И главный посыл - срубить бабки. Это здоровский подход, но не для строительства.
Шутка не проканала :-(
+ стопитсот, но .....
если бы в этом участвовало гос-во, а пока рубят. И бабки и деревья и много чего ещё.
И главный посыл - срубить бабки.
+ стопитсот, но .....
Это здоровский подход, но не для строительства.
если бы в этом участвовало гос-во, а пока рубят. И бабки и деревья и много чего ещё.
У
Ушанкa
Это очень реальное понятие. Из практики. Так что зря вы так.
Такого понятия в строительстве не существует, ибо -нонсенс!
В лучшем случае исполняют
проекты 60-70 годов.
Не морочьте людям головы, вдруг и вправду Вам кто-нибудь поверит....
Еще одно свидетельство отсутствия у Вас профессионального отношения к строительству
N
Netman
отсутствия у Вас профессионального отношения к строительству
Это-то и здорово!, т.к. позволяет вещи видеть со стороны и объективно.
M
MRM
Извините уважаемый Netman за мои умозаключения по поводу Вас, вслух их высказывать не буду.
Хотя ваше неприятие чужого мнения и попытки отвергнуть очевидное, и есть не уважение к аппоненту.
Целые сутки вы не выходили в эфир и стало вдруг, так скучно и сиротливо без вашего бреда. Я думал, Вы изучаете вопрос по теме ЖКХ, чтобы как-то аргументировать свои убеждения, думал, что как образованный человек сделаете ссылки на какие-то источники, ан нет в своем репертуаре.
Ну и слава богу, хоть не скучно будет.
Вообще-то форум не "тусня" в подъезде, сюда заходят уже состоявшиеся и не глупые дядьки. Поэтому мой ВАМ совет, ваши ответы, (это не так, это не верно) старайтесь обосновывать.
А в остальном продолжайте веселить народ.
Хотя ваше неприятие чужого мнения и попытки отвергнуть очевидное, и есть не уважение к аппоненту.
Целые сутки вы не выходили в эфир и стало вдруг, так скучно и сиротливо без вашего бреда. Я думал, Вы изучаете вопрос по теме ЖКХ, чтобы как-то аргументировать свои убеждения, думал, что как образованный человек сделаете ссылки на какие-то источники, ан нет в своем репертуаре.
Ну и слава богу, хоть не скучно будет.
Вообще-то форум не "тусня" в подъезде, сюда заходят уже состоявшиеся и не глупые дядьки. Поэтому мой ВАМ совет, ваши ответы, (это не так, это не верно) старайтесь обосновывать.
А в остальном продолжайте веселить народ.
Т
_Таня
Только один его "сборный монолит" говорит о многом.
во-первых, это вопрос терминологии. технологии новые, а образование было получено, например, лет 20 назад.
во-вторых, по сути то что называют монолитным домостроением, не является таковым на 100%. разве не так? есть элементы сборки в технологии возведения коробки? есть! тогда какие притензии к термину?
то что не общеупотребительно? возможно. зато отражает суть и отношение
То _Таня Подоходный налог всегда один 13%, шкала для всех одинакова
сенкс. я подозревала, что так оно и есть. помню что прогрессивную шкалу меняли на статичную. но с тех пор могло и измениться для более крупных доходов (как напрмер доходы по вкладам). НК часто подправляют.
У
Ушанкa
какие притензии к термину?
Это, вообще-то, азбука, но отвечу, хотя и неловко как-то себя чувствую
Конструктивный ж/б элемент может быть ЛИБО монолитным, ЛИБО сборным (взаимоисключающие понятия)
коробки
т.е. несущие конструкции из ж/бетона могут сочетать в себе и сборные и монолитные элементы, корректно назвать их сборно-монолитные. Например, колонны из сборного ж/б, перекрытия монолитные.
монолитным домостроением
называют обьекты, имеющие монолитный каркас, т.е. несущие элементы -колонны, перекрытия, а также диафрагмы жесткости выполняются непосредственно на стройплощадке в опалубке (монолитные).
Остальные конструктивные эл-ты - стены, лестничные марши, лифтовые шахты и т.д могут быть и сборными, и монолитными
N
Netman
Не надо умничать - понятие сборный монолит есть. Так что правда неваша.
Город (тематическое приложение к газете "Известия")
No.июль- август от 06.08.2002
Скованные одной цепью
МСМ-5 по-прежнему самая механизированная компания
Десять лет назад предприятие "Мосстроймеханизация-5" пошло на риск. Первыми из строительных компаний они взяли кредит в банке и вложили деньги в "недострой" на Авиационной улице. С тех пор бывший трест, который в советские времена специализировался на рытье котлованов и вертикальном транспорте, превратился в одну из самых мощных инвестиционно-строительных компаний столицы.
2002 году "Мосстроймеханизация-5" планирует сдать 690 тысяч квадратных метров жилья, а к 2003-му- 750 тысяч. Сейчас компания готовится к строительству по новой для России сборно-монолитной технологии, которая позволит удешевить производство, увеличить темпы и повысить качество жилья.
"Мосстроймеханизация-5" осваивает самый популярный в Европе способ строительства, который позволяет сочетать свободу проектировочных решений монолита и качество фабричного выпуска деталей. На строительной площадке устанавливается несъемная железобетонная опалубка, стены и перекрытия подвозятся, после чего заливаются бетоном. Плиты производятся на железном поддоне, поэтому поверхность получается идеально ровной. Для сравнения: по старой технологии бетон укладывается в деревянные каркасы, и степень его гладкости полностью зависит от глазомера или старания рабочего.
Ширина плиты нового поколения уменьшится до 2,5 метра. Таким образом, можно будет отказаться от панелевозов, на которых перевозится всего по две плиты общей площадью до 30 квадратных метров. Сборно-монолитная технология позволяет доставлять до строительной площадки плиты до 110 кв. метров. В результате скорость строительства возрастет в два раза, а себестоимость упадет на 20 процентов.
В середине июня на территории бывшего завода железобетонных изделий (ЖБИ) МСМ-5 установила линию по производству элементов несъемной железобетонной опалубки, на которой изготавливаются перекрытия. После того как будет приобретен конвейер по производству стен, у предприятия появится собственная серия монолитного дома.
В 2003 году компания планирует построить 200 тысяч кв. м жилья по технологии немецкой фирмы "Филигран", постепенно увеличивая объемы до 400 тыс. в год. С помощью новой технологии можно будет строить коттеджные поселки, торговые комплексы, дома в центре, к которым, как известно, предъявляются особые архитектурные требования. Монолит не ограничивает в "шаге": для перекрытий длиной 14,5 метра не требуется никаких поддерживающих конструкций. Дома можно строить любой ширины и высоты. Инвестиции МСМ-5 в сборный монолит составили 4 млн долларов, которые компания планирует вернуть в течение 3-4 лет.
Однако при самых амбициозных строительных планах МСМ-5 не собирается отказываться от механизаторских работ и уступать рынок конкурентам. Кстати, многие строительные компании пришли к тому, что выгодно приобретать качественную технику и самим готовить площадки под строительство. Если еще несколько лет назад МСМ-5 выполняла до 80 процентов механизаторских работ в столице, то сейчас - около 60. Тем не менее, с парком машин, который насчитывает 2500 машин и механизмов, не может сравниться ни одно предприятие города. Ежегодно МСМ-5 закупает 120-140 единиц техники самых лучших мировых производителей. В этом году, например, уже приобрела 100 самосвалов Volvo, 26 - Scania.
По самым скромным подсчетам, в столице свалки занимают территорию около 300 гектаров. Скорее всего, львиную долю из них будет ликвидировать МСМ-5. В следующем году компания заканчивает ликвидацию Братеевской свалки, где будет построено около 4 млн кв. метров жилья. На очереди - Митинская свалка. Кроме того, предстоят земляные работы на объектах "Москва-Сити", в Лефортове, будут готовиться площадки под трассу "Формулы-1", горнолыжные спуски.
Справка "Известий"
Трест "Мосстроймеханизация-5" образован в 1967 году для выполнения комплекса механизированных работ. В 1996 году преобразован в закрытое акционерное общество. В состав предприятия входит 15 подразделений, из них 7 управлений механизации, 4 строительных управления, два бетонных завода, завод по производству элементов несъемной опалубки и перекрытий, управление "Нерудные материалы". На предприятии работает 7500 человек. Средняя зарплата - 14 тысяч рублей.
Татьяна Запольская, фото К. Постникова
И тут по ссылке.
http://www.consol.crimea.ua/projects.php?b=0&proje...
Город (тематическое приложение к газете "Известия")
No.июль- август от 06.08.2002
Скованные одной цепью
МСМ-5 по-прежнему самая механизированная компания
Десять лет назад предприятие "Мосстроймеханизация-5" пошло на риск. Первыми из строительных компаний они взяли кредит в банке и вложили деньги в "недострой" на Авиационной улице. С тех пор бывший трест, который в советские времена специализировался на рытье котлованов и вертикальном транспорте, превратился в одну из самых мощных инвестиционно-строительных компаний столицы.
2002 году "Мосстроймеханизация-5" планирует сдать 690 тысяч квадратных метров жилья, а к 2003-му- 750 тысяч. Сейчас компания готовится к строительству по новой для России сборно-монолитной технологии, которая позволит удешевить производство, увеличить темпы и повысить качество жилья.
"Мосстроймеханизация-5" осваивает самый популярный в Европе способ строительства, который позволяет сочетать свободу проектировочных решений монолита и качество фабричного выпуска деталей. На строительной площадке устанавливается несъемная железобетонная опалубка, стены и перекрытия подвозятся, после чего заливаются бетоном. Плиты производятся на железном поддоне, поэтому поверхность получается идеально ровной. Для сравнения: по старой технологии бетон укладывается в деревянные каркасы, и степень его гладкости полностью зависит от глазомера или старания рабочего.
Ширина плиты нового поколения уменьшится до 2,5 метра. Таким образом, можно будет отказаться от панелевозов, на которых перевозится всего по две плиты общей площадью до 30 квадратных метров. Сборно-монолитная технология позволяет доставлять до строительной площадки плиты до 110 кв. метров. В результате скорость строительства возрастет в два раза, а себестоимость упадет на 20 процентов.
В середине июня на территории бывшего завода железобетонных изделий (ЖБИ) МСМ-5 установила линию по производству элементов несъемной железобетонной опалубки, на которой изготавливаются перекрытия. После того как будет приобретен конвейер по производству стен, у предприятия появится собственная серия монолитного дома.
В 2003 году компания планирует построить 200 тысяч кв. м жилья по технологии немецкой фирмы "Филигран", постепенно увеличивая объемы до 400 тыс. в год. С помощью новой технологии можно будет строить коттеджные поселки, торговые комплексы, дома в центре, к которым, как известно, предъявляются особые архитектурные требования. Монолит не ограничивает в "шаге": для перекрытий длиной 14,5 метра не требуется никаких поддерживающих конструкций. Дома можно строить любой ширины и высоты. Инвестиции МСМ-5 в сборный монолит составили 4 млн долларов, которые компания планирует вернуть в течение 3-4 лет.
Однако при самых амбициозных строительных планах МСМ-5 не собирается отказываться от механизаторских работ и уступать рынок конкурентам. Кстати, многие строительные компании пришли к тому, что выгодно приобретать качественную технику и самим готовить площадки под строительство. Если еще несколько лет назад МСМ-5 выполняла до 80 процентов механизаторских работ в столице, то сейчас - около 60. Тем не менее, с парком машин, который насчитывает 2500 машин и механизмов, не может сравниться ни одно предприятие города. Ежегодно МСМ-5 закупает 120-140 единиц техники самых лучших мировых производителей. В этом году, например, уже приобрела 100 самосвалов Volvo, 26 - Scania.
По самым скромным подсчетам, в столице свалки занимают территорию около 300 гектаров. Скорее всего, львиную долю из них будет ликвидировать МСМ-5. В следующем году компания заканчивает ликвидацию Братеевской свалки, где будет построено около 4 млн кв. метров жилья. На очереди - Митинская свалка. Кроме того, предстоят земляные работы на объектах "Москва-Сити", в Лефортове, будут готовиться площадки под трассу "Формулы-1", горнолыжные спуски.
Справка "Известий"
Трест "Мосстроймеханизация-5" образован в 1967 году для выполнения комплекса механизированных работ. В 1996 году преобразован в закрытое акционерное общество. В состав предприятия входит 15 подразделений, из них 7 управлений механизации, 4 строительных управления, два бетонных завода, завод по производству элементов несъемной опалубки и перекрытий, управление "Нерудные материалы". На предприятии работает 7500 человек. Средняя зарплата - 14 тысяч рублей.
Татьяна Запольская, фото К. Постникова
И тут по ссылке.
http://www.consol.crimea.ua/projects.php?b=0&proje...
У
Ушанкa
понятие сборный монолит
- это чушь, а
грамотный тех. термин.
Или для Вас это синонимы?
Тогда с русским языком проблемки...:-d
16:37
[quote] корректно назвать их сборно-монолитные
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2006 20:19]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.