Население России сократилось на 4 миллиона за 10 лет.Страну ждет мощный кризис?
Не гоже мужику любимую жену и любимых детей - по улицам да съёмным хатам мытарить. Вот с такой жизни разрушение семьи и начинается
Кто вам такое сказал?
Опять вы всё сводите к материальному, а ведь причины разрушения семьи как правило лежат в совсем другой плоскости.
Это первое.
А вот второе:
Если вы не заведёте семью и ребёнка то что изменится? Ну будете вы снимать хату на пару с другом, а ваша любимая на пару с подругой. Это разве лучше, чем жить на той же съёмной хате, но с любимой?
Будете так же мучиться и вы и она, но уже не будет ни семьи, ни детей. Что у вас останется на закате жизни? Последняя модель айфона? Воспоминания о прекрасном отдыхе на гоа? Что? Пустота!
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 15:17]
Х
Хех
Если при сильной инфекции издохнет пловина клеток- организм тоже даст дуба.
Возможно. Но другого варианта всё равно нет. Мало того, что в опухоли торчит нож, дык она даёт ещё и обширные метастазы. И тут уж либо каждая клетка выработает защиту к ним, либо нет.
Х
Хех
будете вы снимать хату на пару с другом, а ваша любимая на пару с подругой.
Будьте реалистом. Любимая уедет замуж за бугор. Как много тёток из страны вообщем-то уже и выехало.
M
MELL_
Кстати, вот смотрите, чтобы создать семью - нужно заработать на квартиру. На квартиру реально можно заработать нарушив или юридические или моральные (поиметь всех) нормы. Т.е. само государство заинтересовано в выращивании только определённого типа жителей.
Понятное дело, ведь наша новая цель - общество потребления по образцу америкосов и Европы. А там все устроено грамотно: половину национального пирога (ВВП) потребляет реальный сектор( кто что-то производит), а уже половину роставщики("жирные коты") (в средние века соотношение было 99/1 и то растовщиков не жаловали) Ну кто ж будет в здоровом обществе столько отваливать за то что ты владееш печатной машинкой и даеш эти фантики в долг? Паразитов давно бы уже удавили. А вот "определенного типа жители" с этим нормально уживаются. Если у всех цель жизни - любым путем разбогатеть, то паразиты уже не паразиты, а успешные и уважаемые члены общества, даже элита. Значит надо гражданам нацепить на нос очки с баксами вместо стекол и разрешить им грабить друг друга, желательно так же что бы часть из них стала маргиналами (гомиками, наркоманами, проститутками и т.д.).
M
MELL_
Одна беда, когда баксы в глазах- не до детей.
Ксекс, от ваших рассуждений веет каким то саморазрушением. Из за того, что вы не можете достичь какой то ЦЕЛИ (собственная квартира например) вы начинаете разрушать самого себя, разрушать отношения с любимым человеком, и начинаете желать такого же разрушения всей стране.
Подумайте, а стоит ли эта ЦЕЛЬ таких безумных ЖЕРТВ?
Разве можно жертвовать духовным ради материального?
Вот хорошее древнее лекарство от этого недуга:
http://www.modernlib.ru/books/gauf_vilgelm/holodno...
На всякий случай вот краткая анотация, что бы было понятно о чём речь:
"Бедный угольщик из Шварцвальда, Петер Мунк, «малый неглупый», начал тяготиться малодоходным и, кажется, совсем непочетным ремеслом, унаследованным от отца. Но из всех мыслей о том, как вдруг заполучить много денег, ему не нравилась ни одна.
Однако появляется дух-искуситель, некто загадочный, известный в этих краях как Михель-Голландец. Он обещает золотые горы, а взамен просит пустяк – сердце Петера, живое, умеющее страдать и болеть..."
ЗЫ: Как всё начиналось и чем всё закончилось - читайте по ссылке гениального Гауфа, собравшего в своей сказке всю народную мудрость.
Подумайте, а стоит ли эта ЦЕЛЬ таких безумных ЖЕРТВ?
Разве можно жертвовать духовным ради материального?
Вот хорошее древнее лекарство от этого недуга:
http://www.modernlib.ru/books/gauf_vilgelm/holodno...
На всякий случай вот краткая анотация, что бы было понятно о чём речь:
"Бедный угольщик из Шварцвальда, Петер Мунк, «малый неглупый», начал тяготиться малодоходным и, кажется, совсем непочетным ремеслом, унаследованным от отца. Но из всех мыслей о том, как вдруг заполучить много денег, ему не нравилась ни одна.
Однако появляется дух-искуситель, некто загадочный, известный в этих краях как Михель-Голландец. Он обещает золотые горы, а взамен просит пустяк – сердце Петера, живое, умеющее страдать и болеть..."
ЗЫ: Как всё начиналось и чем всё закончилось - читайте по ссылке гениального Гауфа, собравшего в своей сказке всю народную мудрость.
Х
Хех
Ксекс, от ваших рассуждений веет каким то саморазрушением. Из за того, что вы не можете достичь какой то ЦЕЛИ (собственная квартира например) вы начинаете разрушать самого себя, разрушать отношения с любимым человеком, и начинаете желать такого же
разрушения всей стране.
Ваша бурная фантазия неуместна. У меня всё более чем прекрасно в семье. Я ж Вам уже писал - мне не нравится, что такие фантазёры усугубляют вымирание страны. Теперь ещё и вуалируясь за красивые лозунги.
Жильё у них для создания семьи не нужно. Ну-ну.
M
MELL_
2,148 1,984 1,772 1,497 1,512 1,37 1,307 1,255 1,367 1,35 1,377 1,351 1,446 1,392 1,429 1,35 1,353 1,48 1,586 1,613
1,732 1,549 1,374 1,24 1,315 1,23 1,18 1,136 1,174 1,093 1,126 1,187 1,277 1,308 1,323 1,269 1,296 1,385 1,488 1,546
А ты случаем не шпион?
Х
Хех
Понятное дело, ведь наша новая цель - общество потребления по образцу америкосов и Европы.
Только это не наша цель. Метрополия транслирует свою культуру в колонии.
Т
Так
Наконец-то согласились. С такой извращённой шкалой человеческих ценностей, вымирание является вполне естественным и неизбежным процессом.
Именно; демографический переход - это о б ъ е к т и в н ы й социально-демографический процесс. Относитесь ли вы к нему положительно или отрицательно, от этого ничего не зависит. Точнее, зависит, будете ли вы нервничать, и, соответственно, раньше (от психосоматики) или позже умрёте сами.
Единственное, в чём теперь осталась ошибочность - утрирование в формулировке вывода. Для вымирания любой популяции требуется снижение её численности до такого уровня минимального, когда возобновление увеличения уже невозможно.
Но в мире сейчас это происходит на протяжении уже десятков лет лишь с народами, чья численность составляет не более одной-двух тысяч человек. У всех остальных единственное, что можно фиксировать - это с н и ж е н и е численности населения. Но никак не "вымирание"; этот термин, несущий негативную эмоциональную окраску, обычно используют в демагогических целях, то есть когда нужно обвинить кого-нибудь, чтобы потом извлечь из этого чёрного пиара определённую выгоду.
M
MELL_
Наконец-то согласились.
Хочется пощелкать пальцами чтобы вывести из транса. Буржуйские статейки видимо имеют свойство гипнотизировать людей.
Зануда совсем не то имел ввиду.
Что касается объективности этого "социально-демографического процесса", то я с Вами соглашусьв том смысле, что если потреблять испорченные продукты, то испортится функция пищеварения, так же как если кушать то, что в духовной сфере поставляет нам цивилизованный запад, то расстроится функция деторождения, и много других функций тоже.
Тема называется "сокращение населения.." , ведутся споры , приводятся доводы...А интересно было бы узнать - а у уважаемых спорщиков сколько детей? А то имхуется, что некие лозунги так и остаются лозунгами
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 18:34]
То есть некто Х ратует за рост рождаемости , но не имеет детей..А некто У , хотя и
противник некоего Х , но уже имеет одного-двух и более детей [Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 18:34]
Т
Так
Мда... Ещё раз. Надеюсь, последний, чтобы дошло. Демографический переход - общемировая закономерность, БЕЗ исключения.
поставляет нам цивилизованный запад
M
MELL_
Мда... Ещё раз. Надеюсь, последний, чтобы дошло. Демографический переход - общемировая закономерность, БЕЗ исключения.
Демографический переход- исторически быстрое снижение рождаемости и смертности, в результате чего воспроизводство населения сводится к простому замещению поколений. Этот процесс является частью перехода от традиционного общества. Ссылку давал Так.
Только причины этого "демографического перехода" не указаны, а указана всякая ерунда, типа "бабы слишком умными стали" или "лучше рожать меньше да лучше" или "дети в современном обществе - обуза". Понятно как сложилась бы карьера западного ученого если бы он написал:
Причиной падения рождаемости в странах развитой демократии является победившая парадигма ссудного процента и формированию в результате огромного класса ростовщиков, паразитирующих на обществе и навязывающих обществу свои законы поведения, что привело к приоритету наживы над общечеловеческими ценностями и падению морали и т. д.
M
MELL_
Тема называется "сокращение населения.." , ведутся споры , приводятся доводы...А интересно было бы узнать - а у уважаемых спорщиков сколько детей? А то имхуется, что некие лозунги так и остаются лозунгами То есть некто Х ратует за рост рождаемости ,
но не имеет детей..А некто У , хотя и противник некоего Х , но уже имеет одного-двух и более детей
Двое есть, если бы с жильем не было раньше проблем было бы больше.
В прошлых моих ссылках в 130 странах
"А чего нищету то плодить
не срабатывает... ..Ничего , плодятся , а не ищут причины чтобы НЕ рожать...
ЗЫ. У Вас , я понимаю, детей нет?
Х
Хех
не срабатывает... ..Ничего , плодятся , а не ищут причины чтобы НЕ рожать...
В съёмном жилье или в однокомнатной квартире 30 кв.м. у родителей?
Ну так, если Вы уж всё человечество в одну линейку ставите - надо хоть к одному общему знаменателю привести.
Вообще, у некоторых народов за нищеброда без собственного вигвама и невесту-то не выдадут.
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 20:46]
На вопрос о детях Вы не отвечаете...Ну на на вопрос : а Ваши родители Вас рожали в каком жилье?
надо хоть к одному общему знаменателю привести.
Я и пытаюсь понять , к какому знаменателю
M
MELL_
Если есть уверенность, что пальмы будут стабильно давать хорошие урожаи бананов, рожать будут и под пальмами в шалаше, нищета- понятие относительное, другое дело если с детства голову заср-ть всякой дрянью, то не то что детей не будет, как бы себя не искалечили ( появятся эму, готы, гои, лесби,
мазо, садо и другие демократические увлечения)
Х
Хех
На вопрос о детях Вы не отвечаете...
Ну вопрос был кинут, так сказать, в аудиторию... Вообщем-то писал уже когда-то - у меня один ребёнок.
а Ваши родители Вас рожали в каком
жилье?
В коммуналке с соседями, что, собственно, в итоге позволило увеличить жилплощадь и превратить в отдельное жильё благодаря советской системе обеспечения жильём.
Ща далеко не тот случай, чтобы проводить хоть какие-то параллели.
Я и пытаюсь понять , к какому знаменателю
Ну уж ни как не к занудной возможности купить какой-то гипотетический айфон.
А если бы родители подошли к вопросу Вашего рождения : " А зачем плодить? Подождем светлое будущее!"
Вопрос задан без желания как то оскорбить..
Просто многие на форуме ставят рождение ребенка в зависимость от " собственного" жилья , хотя если бы их родители ТАК же ставили вопрос , то многих бы на форуме не было....
Причем чем дальше мы уйдем в наше же прошлое , тем хуже были жилищные условия у наших дедушек/бабушек , прадедушек/прабабушек..
Но никогда отсутствие собственного жилья не было преградой для продолжения рода..
И когда сейчас слышишь
"А чего нищету то плодить"
понимаешь , что человек просто ищет причину НЕ рожать..Дать ему квартиру - он еще чего-нибудь попросит ( нет предела совершенству ! )..
Причем чем меньше у человека детей - тем громче он кричит : " Россия вымирает!!" " Дайте мне жилье - и я буду производителем!!"
Х
Хех
А если бы родители подошли к вопросу Вашего рождения : " А зачем плодить? Подождем светлое будущее!"
Это в принципе невозможно, т.к. они это светлое будущее и строили. А для кого можно строить будущее, как не для детей.
Причем чем дальше мы уйдем в наше же прошлое , тем хуже были жилищные условия у наших дедушек/бабушек , прадедушек/прабабушек..
Не согласен. Раньше молодой семье всем миром новый дом из подручного бесплатного материала строили. Ни кого на долги для левых олегархов не разводили.
Но никогда отсутствие собственного жилья не было преградой для продолжения рода..
Да ну? Кто в своем уме дочь б замуж отдал, если жениху её вести жить некуда?
понимаешь , что человек просто ищет причину НЕ рожать..Дать ему квартиру - он еще чего-нибудь попросит ( нет предела совершенству ! )..
Не факт. Мне кажется Вы как-то огульно судите всех по этаким мажорчикам. Кстати - я тоже полагаю, что нищету плодить не стоит.Если твоих детей будут иметь вдоль и поперёк - то впору уже идти и что-то менять в этом мире.
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 22:39]
Да ну? Кто в своем уме дочь б замуж отдал, если жениху её вести жить некуда?
и не задумывались даже! Я вышла замуж в 18 лет за мужчину 23 лет, не имеющего ничего, кроме только что завершенного высшего радиотехнического образования в Минске.
Познакомились на турбазе Коуровка, на Чусовой. Год переписывались. Будущий муж ехал по распределению в г. Омск(сам выбрал место работы, хотя мог остаться там, либо в своем городе - Витебске, где в то время процветал завод по производству цветных телевизоров "Витязь", а в Минске делали популярные и востребованные "Горизонты". Так, к слову).
Я , закончив обучение, распределилась тоже в Омск, на междугороднюю телефонную станцию(я связист по образованию). Жили год в съемном жилье. Потом оба вернулись в Свердловск(перераспределились, в Свердловске работа нашлась для обоих - я работала на заводе "Промсвязь", муж - на заводе радиоаппаратуры) , Омск решительно не понравился - грязь по щиколотку, степь с ветрами и дико там было тогда. Не знаю - как сейчас. " Чем дальше в лес - тем больше дров" - как-то так.
Потом жили у моих родителей три месяца, после чего они приняли решение разменять квартиру и выделили нам комнату. С нее все и началось. От государства НИЧЕГО и НИКОГДА не получали.
Так что - отдали родители замуж без жилья у мужа, все так жили).
Да их никто и не спрашивал особо.
Сказала - выхожу замуж!
Все.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.