Население России сократилось на 4 миллиона за 10 лет.Страну ждет мощный кризис?
С
Сандр 1000
Вы же утверждаете обратное.
Я всего лишь утверждаю, что людям нужно дать достаток, уверенность в будущем и жильё, убрать немного дегенеративную западную пропаганду и русские снова начнут рожать.
Это то о чём я бьюсь с нашим могучим атлантом мысли.
Я всего лишь утверждаю, что людям нужно дать достаток, уверенность в будущем и жильё, убрать немного дегенеративную западную пропаганду и русские снова начнут рожать.
Тут я с вами согласен.
Вообще западные ценности должны быть пересмотрены пока не поздно.
Вопрос сформулируйте сначала.
Чья ссылка была?и "тезис" про США?А там же , в ссылке , была и Германия , которую Вы скромно обошли, так как она НЕ подтверждает Ваших
тезисов..
А остальные 130 стран таки молча отбрасываем?То есть две страны подтверждают Вашу мысль - их "берем" , а 130 не подтверждают - их отбрасываем? Научный метод , да уж
С
Сандр 1000
От пользователя: Сандр 1000
Вопрос сформулируйте сначала.
Цитата:
От пользователя: Иdущий
Чья ссылка была?и "тезис" про США?А там же , в ссылке , была и Германия , которую Вы скромно обошли, так как она НЕ подтверждает Ваших тезисов..
Цитата:
От пользователя: Сандр 1000
Докажите, что Кувейт и ОАЭ находятся на самой вершине по ошибке или недоразумению и у Вас всё сростётся в Вашей теореме. Пока только тянет на сомнительную аксиому.
Цитата:
От пользователя: Иdущий
А остальные 130 стран таки молча отбрасываем?То есть две страны подтверждают Вашу мысль - их "берем" , а 130 не подтверждают - их отбрасываем? Научный метод , да уж
А русскими словами. Правильно сформулированный вопрос - это половина ответа. Ну формулируйте не стесняйтесь. Только по короче, без преамбул.
Вспомним , с чего началось
Сказал Зануда некой женщине , предпочитающей НЕ рожать , а разводить собак...
Сандр сделал вывод : дайте человеку жилье и уберите "смутное время" и люди начнут рожать...
Я высказал сомнение в том , что люди рожают от недостатка жилья и бедности , указав
А потом и завертелось , с выкладками и ссылками
Причем впрегся я за Зануду ...
И пытался доказать , что рождаемость НЕ зависит от уровня жизни..А скорее даже наоборот..На что Сандр начал приводить свои ссылки ( причем из своей же ссылки брал нужный ему пример и НЕ брал - противоположный ( как с США и Германией)..Потом он начал хаять мои ссылки , беря из 130 стран только две , удобные ему и отметая остальные 128, которые опровергают его довод...А теперь титан логики хочет от меня "вопрос"
Вопрос так и остался : почему вы связываете рост уровня жизни с ростом благосостояния народа?
Вы не рожаете не потому, что у вас нет жилья, а потому, что вы социально и психологически неполноценная женщина.
Сказал Зануда некой женщине , предпочитающей НЕ рожать , а разводить собак...
А Вы докажите это. Дайте человеку жильё и потом по прошествии времени делайте выводы. Я считаю, что людям нужна уверенность в завтрешнем дне. Иначе почему в момент максимального высокого уровня жизни в СССР в 1980-х была самая высокая рождаемость,
а после 1991 года резко упала? Она упала, потому-что люди ( не все) откладывали рождение детей на более поздний срок, стараясь пережить эти "смутные 90-е"
Сандр сделал вывод : дайте человеку жилье и уберите "смутное время" и люди начнут рожать...
Я высказал сомнение в том , что люди рожают от недостатка жилья и бедности , указав
.. Рождаемость упала потому , что рожать стали " внуки войны" , дети тех , кто родился в период войны..Я сам 1966 г р..Нас тоже было мало , мало классов в параллели , малый конкурс в ВУЗы ,
малый призыв в армию и тд ..И наше поколение (и так моалочисленное ) как раз к 90-м и стало рожать детей..Количество детей на семью осталось на прежнем уровне , а вот количество семей упало.Так что не надо перестройки и ельцинизм обвинять..Гитлера со Сталиным тогда уж...
А потом и завертелось , с выкладками и ссылками
Причем впрегся я за Зануду ...
И пытался доказать , что рождаемость НЕ зависит от уровня жизни..А скорее даже наоборот..На что Сандр начал приводить свои ссылки ( причем из своей же ссылки брал нужный ему пример и НЕ брал - противоположный ( как с США и Германией)..Потом он начал хаять мои ссылки , беря из 130 стран только две , удобные ему и отметая остальные 128, которые опровергают его довод...А теперь титан логики хочет от меня "вопрос"
Вопрос так и остался : почему вы связываете рост уровня жизни с ростом благосостояния народа?
Жильё просто должно быть и не съёмное , а своё.
Сколько в Токио снимает , а сколько имеет свое, в %% отношении?
В чём показателен пример Токио? Может объясните. Только факты, без инсинуаций.
То же самое касается и регионов рассмотренных стран, чем выше темпы экономического развития
региона, тем больше процент жилья, предоставляемого в аренду, наоборот, в депрессивных и экономически отсталых регионах доля арендуемого жилья ниже.
В Токио просто высокий уровень жизни ( значит , по Вашей логике , высокий уровень рождаемости ) , но рожают они не в своем жилье , а большей частью в съемном ( для собственников жилья в Токио меньше 40 %)..Поэтому повторюсь - чтобы начать рожать - не надо ждать именно собственного жилья..Другие рожают и в съемном ( как во многих развитых) , и при низком достатке ( как во многих бедных странах)
Кто хочет рожать - рожают..Кто не хочет - ищет причину для самооправдания..
ЗЫ. У меня два сына..У многоуважаемого Сандра сколько детей?А то у него в отличие от бота столько информации в "О пользователе" , что теряешься , какого он года рождения..
M
MELL_
Если вы посмотрите на карту фертильности, то увидите, что самая низкая рождаемость в странах с победившими западными ценностями. Это не только Европа и США. Это вам и Китай и Япония и Казахстан и Турция и Бразилия и Тайланд.
Так и должно быть. Рождаемость- функция дух или более переменных.
Ну смешно строить зависимость роста дерева от температуры окружающей среды, не учитывая полив и плодородность почвы.
Так называемые западные ценности по своему влиянию в данном примере сравнимы с засухой или даже точнее с экологической катастрофой.
M
MELL_
При прочих равных условиях улучшение уровня жизни и жилья ведет к увеличению рождаемости - это коню понятно.
d
d2-d4
Кто чё думает?
В этом вопросе я за президента - будем увеличивать тчк
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2010 01:57]
d
d2-d4
Сандра сколько детей?
Вот-вот... сначала надо рожать детей, а потом как раз в голову лезут разные мысли, что и доходы надо увеличить и в строительстве недвижимости принять активное участие. А с собаками мне бы такие мысли точно в голову не полезли... вот дом дострою (сыновья... даже младший, восьмилетка, помогают) тогда и собака, у нас в будке появится. Плохая экономическая ситуация должна влиять только на скорость возведения дома. Хорошая - строишь большой дом и быстро, плохая - строишь медленней. Но чтобы вообще взять и отказаться от целей: сын - дом - дерево... это записать себя в неполноценные.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2010 02:28]
m
mikkii
Ну во первых вам стоит признаться, что вы живёте НЕ на съёмной квартире.
Признаюсь - квартиру снимаю вместе с подругой
А с собаками мне бы такие мысли точно в голову не
полезли...
Поверьте мне - лезут и еще как.
С
Сандр 1000
Для работы с Идущим потребуется гораздо больше времени чем я думал раньше. Даже Великий Зануда уже признал мою феноменальную правоту, но Идущий всё настаивает на своих невозможных заблуждениях. Но дак понятно для него это больше спорт, чем дискуссия. Ладно вернусь вечером, когда приеду из бассейна,
заодно проставлю минусы. Не шалите тут сильно без меня.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2010 11:14]
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2010 11:14]
З
Защитникправа
А, Че думать, если ты - Diablo? У ткбя работа такая - всех дурных отлавливать.Ты бы перед Богом покаялся и, может быть, Ада не стало, а только всеобщее Счастие!
M
Mr.Vovick
[Сообщение удалено пользователем 15.02.2012 06:28]
С
Сандр 1000
Граждане поцреоты ратуют за жилье в виде камер, уверенность в будущем в виде застоя и длинных сроков и отечественную идеологию в виде культа личности...
Считаю модификацию слова патриот в поцтреот не уместной, искажающей смысл и примешивающей несвойственные этому слову оттенки унизительного сексуального характера. Прошу модератора принять меры по разъяснению для пользователя
Mr.Vovick
Господин Вовик, что кровавая гебня везде мерещится? Примайте Персен.
Т
Так
Не курите больше вашу траву. В стране около 60% пенсионеров
Реальная же цифра - 40,5 миллионов, что составляет 29% населения.
Здесь зависимость достаточно проста. Читайте: Если вы посмотрите на карту фертильности, то увидите, что самая
низкая рождаемость в странах с победившими западными ценностями. Это не только Европа и США. Это вам и Китай и Япония и Казахстан и Турция и Бразилия и Тайланд.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0...
Основной фактор - уровень жизни. Есть т.н. "законы больших чисел", которым подчиняются и демографические процессы. То есть если на уровне отдельной обычной семьи при повышении уровня их жизни родители могут принять решение о рождении ещё одного ребенка, то на уровне стран при прочих равных условиях чем выше уровень жизни, тем ниже и уровень рождаемости, и уровень смертности. Причём при демографическом переходе (начавшимся в 20-м веке практически во всех странах, кроме беднейших в Африке и Азии) сильнее падает рождаемость. Поэтому, начиная с некоторого времени смертность начинает превышать рождаемость, и численность населения начинает падать, если миграционное сальдо не компенсирует естественную убыль.
Теперь - про прочие условия. В мусульманских странах исторически сложилась ценность многодетности. Поэтому даже когда в 70-е годы во многие страны ОПЕК потекли нефтедоллары, ещё довольно долго и эти страны не входили в демографический переход. Поэтому там до сих пор цифры рождаемости довольно высоки, при этом смертность успела прилично упасть.
По той же Вики-ссылке смотрите график прогноза населения по материкам и в целом на Земле. Видно, что Европа (кстати, вместе с Россией и Японией) уже перестала расти в 1990-е-2000-е годы, т.к. демографический переход там начался раньше, чем в прочих странах, а занимает он около 50 лет (http://demoscope.ru/weekly/app/app4003.php). И видно, что к 2050-ым годам население Земли, достигнув примерно 9,5-10 миллиардов человек, перестанет расти. Дальше - понятно; с 2060-х годов начнётся относительно медленное снижение.
Т
Так
Нереально. Уже сейчас уровень владения английским языком выше, чем был в советские времена. Соответственно, раз уже интернет появился, Россия не только в экономико-финансовом, но и в информационном
пространстве стала частью того самого процесса глобализации. Такие масштабные изменения можно обратить на некоторое время вспять только ценой очень большой крови...
убрать немного дегенеративную западную пропаганду
Т
Так
Желающим посмотреть прогнозы численности населения на 2025 и 2050 годы: http://demoscope.ru/weekly/app/world2010_1.php
По России, по-моему, завышенный прогноз.
По мусульманским странам видно, что прирост населения замедлится, но всё-таки ещё не остановится. А вот население крупнейшей сейчас страны мира - Китая начнёт снижаться уже в 2040-х годах. При этом Индия станет самой населённой страной уже в начале 2030-х годов.
По России, по-моему, завышенный прогноз.
По мусульманским странам видно, что прирост населения замедлится, но всё-таки ещё не остановится. А вот население крупнейшей сейчас страны мира - Китая начнёт снижаться уже в 2040-х годах. При этом Индия станет самой населённой страной уже в начале 2030-х годов.
на уровне стран при прочих равных условиях чем выше уровень жизни, тем ниже и уровень рождаемости, и уровень смертности
Я про ЭТО на двух страницах говорил
Мало кто по ссылкам ходит..
Т
Так
Ага, самое забавное ещё, когда люди свою элементарную невежественность начинают с пафосом защищать, "принципиально" отказываясь познакомиться хотя бы с азами. Вот где и появляется натуральная демагогия.
Мало кто по ссылкам ходит.
Нереально. Уже сейчас уровень владения английским языком выше, чем был в советские времена. Соответственно, раз уже интернет появился, Россия не только в экономико-финансовом, но и в информационном пространстве стала частью того самого процесса
глобализации. Такие масштабные изменения можно обратить на некоторое время вспять только ценой очень большой крови...
Речь идёт не об интернете, не об английском языке и не о процессе глобализации. Речь идёт о западной шкале ценностей. Она себя полностью дискредитировала и её нужно существенно корректировать. Причём глобально, во всём мире, а не в отдельно взятой России. Никакая большая кровь для этого не нужна. Более того, большая кровь будет, если корректировку западных ценностей не делать. И проявится эта большая кровь в виде масштабных межрасовых и межнациональных войн сразу на двух континентах. Это будут не войны с линиями фронтов, как вторая вторая мировая. Война будет идти внутри каждой страны. Линия фронта превратится в мозаику из мелких анклавов, кварталов и улиц. Весь мир будет парализован.
Т
Так
ТТТ
Слишком чрезмерное обобщение содержится уже в самом словосочетании "западная шкала ценностей". Единой нет.
Соответственно, те же, кто на этом ложном понятии пытаются строить какие-то прогнозы, неизбежно попадают в ловушку узкого взгляда на мир. Тогда как при анализе нужно учитывать ВСЕ существенные факторы.
Могу подробнее, но на сегодня уже хватит. :-)
Слишком чрезмерное обобщение содержится уже в самом словосочетании "западная шкала ценностей". Единой нет.
Соответственно, те же, кто на этом ложном понятии пытаются строить какие-то прогнозы, неизбежно попадают в ловушку узкого взгляда на мир. Тогда как при анализе нужно учитывать ВСЕ существенные факторы.
Могу подробнее, но на сегодня уже хватит. :-)
С
Сандр 1000
Могу подробнее, но на сегодня уже хватит.
Не стоит. Оставьте эту "васивасию Лоханкина"(с) Нужно культивировать семейные ценности. Звёздами экрана должны стать не пошловатые "леди" с 50 романами и такие же пошловатые, в основной своей массе полукретинистые "мачо", а матери с 5 детьми и их верные, сильные, порядочные, уважаемые мужья. Снимать хорошие фильмы где лучшие российские режиссёры будут пропагандировать семейные ценности при этом не навязывая их. Рожать 2-3-4 должно стать неотъемлимой нормой жизни. Это должно быть почётно. Наличие 5 детей в семье не должно ставить семью на грань нищеты или ограниченного достатка. Хватит делать на экране из женщин бизнес-вумен и "железных леди", тем более используя явно надуманные сюжеты и нереальные повороты событий. И ещё молодые пары не должны ради карьеры откладывать жизнь на потом, строя карьеру, зарабатывая деньги на жилплощадь и тд. Это далеко не всё. Нужен комплекс мер. Семья снова должна стать ячейкой общества, иначе это общество скоро очень сильно изменится.
В мусульманских странах исторически сложилась
ценность многодетности
И мы вполне можем добиться не меньших успехов если семейные ценности выйдут на передний план. Семья должна стать самым главным смыслом жизни. Но первые результаты будут не через год или два, а лет через 5, а то и 10.
И видно, что к 2050-ым годам население Земли, достигнув примерно 9,5-10 миллиардов человек, перестанет расти. Дальше - понятно; с 2060-х годов начнётся относительно медленное снижение.
Длительные прогнозы в истории цивилизаций далеко не всегда оправдывались, по разным причинам. Но тем не менее они необходимы. Лучше иметь хоть какие то представления о будущем и планы, чем не иметь их вовсе.
Нужно культивировать семейные ценности. Звёздами экрана должны стать не пошловатые "леди" с 50 романами и такие же пошловатые, в основной своей массе полукретинистые "мачо", а матери с 5 детьми и их верные, сильные, порядочные, уважаемые мужья.
Снимать хорошие фильмы где лучшие российские режиссёры будут пропагандировать семейные ценности при этом не навязывая их. Рожать 2-3-4 должно стать неотъемлимой нормой жизни. Это должно быть почётно. Наличие 5 детей в семье не должно ставить семью на грань нищеты или ограниченного достатка. Хватит
делать на экране из женщин бизнес-вумен и "железных леди", тем более используя явно надуманные сюжеты и нереальные повороты событий. И ещё молодые пары не должны ради карьеры откладывать жизнь на потом, строя карьеру, зарабатывая деньги на жилплощадь и тд. Это далеко не всё. Нужен комплекс мер.
Семья снова должна стать ячейкой общества, иначе это общество скоро очень сильно изменится.
+100
Кстати этот текст очень похож на Валерия Слёзина по стилистике и мыслям. Это вы сами писали?
И мы вполне можем
добиться не меньших успехов если семейные ценности выйдут на передний план. Семья должна стать самым главным смыслом жизни. Но первые результаты будут не через год или два, а лет через 5, а то и 10.
+100
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.