Рынок недвижимости ожидает крах
П
Православные уральские байкеры
При зарплате 40 тыс. можно откладывать 25-30 тыс. каждый месяц
Да, если мама варит, а папа на машине до работы подвозит. А жены нет. Просто нет.
Короче, не рассматриваем вариант иждевенцев.
Про "уменьшаем" вы не писали.
Ну учитесь воспринимать текст целиком, а не отдельными фразами.
Я высказал свое мнение по поводу "семья из 2-х работающих спокойно может заработат...."
Может. Но далеко не любая. И очень даже не легко.
Надо работать. Хорошо так вкалывать.
При том иметь ввиду, что жена в любое время может "сдать оборон.позицию" - уйти в декрет. Вполне реальные условия. Не какойнибудь конь в вакууме, о которых тут все рассказывают.
Поэтому мой вывод такой. Заработать на квартиру офигительно сложно молодой семье.
От этого силы, без иронии, конечно прибаваляются. Но факт остается фактом.
Квартиры у нас не для молодых.
Ну учитесь воспринимать текст целиком, а не отдельными фразами.
Я высказал свое мнение по поводу "семья из 2-х работающих спокойно может заработат...."
Может. Но далеко не любая.
Я высказал свое мнение по поводу "семья из 2-х работающих спокойно может заработат...."
Может. Но далеко не любая.
А я разве это оспаривал? Где?
Я оспаривал вашу конкретную и вполне однозначную фразу:
Но даже этой суммы (60-70, говорю про IT), далеко недостаточно, чтобы копить.
Эта фраза не вырвана из контекста. Она имеет информационную целостность и может рассматриваться отдельно от остального текста.
Ещё раз повторяю вам, что вы пишите бред! С зарплатой 60-70 на квартиру можно накопить за 3 года.
Причём за 3 года это в том случае, если
жена в любое время может "сдать оборон.позицию" -
уйти в декрет.
Если же жена в декрет не уйдёт, то вы накопите на квартиру не за 3 года, а быстрее (учитывая зарплату жены). Так что я как раз таки учитывал весь ваш текст (хотя и не цитировал его целиком).
ЗЫ: Вы уберите "60-70" из текста, ну или напишите 30-40, тогда все вопросы и возражения отпадут.
зануда, а ты уверен, что твоя жена на скрой помощи свое бабло заработала? знавал я пару девочек, тоже родным свистели про ночные дежурства.. тоже обе уже при хатах и пяти лет не прошло
A
Astron
Не будет никакого краха недвижимости, без серьезных катаклизмов в остальных сферах.
а они, вероятно, будут, но выиграют на этом немногие.
пусть лучше жилье стоит запредельно, чем жрать нечего будет, совсем.
нынче - только сезонный, предновогодний, ростъ
а они, вероятно, будут, но выиграют на этом немногие.
пусть лучше жилье стоит запредельно, чем жрать нечего будет, совсем.
нынче - только сезонный, предновогодний, ростъ
Более того, даже катаклизмы вроде революций и танков на улицах не достаточное условие. Пример - Киргизия.
Ростъ же кроме того что сезонный, обусловлен снижением % ставок в банках. За 2010 год ЦБ РФ раздул М2 на 15% (про инфляцию в 7% - расскажите бабушкам). Вот эти деньги нас и греют.
Ростъ же кроме того что сезонный, обусловлен снижением % ставок в банках
ладно, сегодня ты зарабатывал 30 000р... завтра тебе начнут платить 100 000р... вопрос, через сколько времени ты пойдеш на РН за жильем, если квартира тебе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна?
это к вопросу, что не тот это рынок, на который быстро сказывается резкий рост доходов БОЛЬШИНСТВА... хотя при инфляции откуда рост доходов? получил 30, отдал в магазине 20, получил 100, отдал 90... где рост ???
З
Защитникправа
На стр8 я уже писал что всем скучно. Тема совсем другая, а вы все гоните что попало, но не то что написано вначале"Крах рынка недвижимости будет или не будет". Писано вам, что краха не будет, а вы всякую хрень гоните кто во что попало - лишь бы побазарить.
Грозящий Китаю – самой быстроразвивающейся экономике мира – обвал рынка недвижимости вряд ли затронет другие страны, в том числе Россию. Однако, он должен послужить еще одним предупреждением для соответствующих правительственных агентств всех государств о необходимости вовремя, без проволочек
начинать принимать меры по недопущению «надувания пузырей», считают специалисты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости».
Китай обладает всеми возможностями – достаточным административным ресурсом, грамотным менеджментом, чтобы бороться с надвигающимся кризисом. В этом сходятся почти все эксперты из разных стран и сфер бизнеса – от финансового до строительного. Но… За исключением одного фактора: времени. Все грамотные и правильные шаги, предпринятые в начале этого года, похоже, опоздали. Если бы правительство спохватилось и предприняло их хотя бы на полтора года раньше, «пузырь» бы не надулся. А теперь медленно выкачать из него воздух практически уже нереально.
Меры правительственного уровня, призванные предотвратить крах рынка недвижимости из-за раздутого «пузыря», в мире хорошо известны. Фактически существует две точки приложения силы в этих целях: можно попытаться повлиять либо на первичный рынок, либо на вторичный. Вообще, «пузыри» именно на рынке недвижимости опасны тем, что «сдуть» их медленно очень трудно.
В Китае самый большой «пузырь» возник в Гонконге, в котором сосредоточилось до 40% всех инвестиций в недвижимость Китая, говорит руководитель Департамента инвестиций в зарубежную недвижимость IntermarkSavilles Игорь Индриксонс. Но и в других крупных городах Китая – в первую очередь, Шанхае и Пекине – рынки готовятся обрушиться.
Это не первый кризис рынка недвижимости в Китае. И обычно правительство успевало предпринять шаги по обузданию цен и спроса. В начале 2007 г. оно ввело новые налоги на недвижимость и ужесточило условия кредитования. Затем коррективы внес мировой финансовый кризис, и государственная политика ограничения цен сменилась на прямо противоположную.
В ноябре 2008 г. было объявлено о стимулирующем вливании в экономику государства $585 млрд, часть из которых пошла на строительство жилья и объектов инфраструктуры. В период с января по декабрь 2009 г. действовала сниженная с 1,5% до 1% ставка налога на недвижимость для покупателей первого дома.
Это быстро принесло плоды, которые теперь Китай пожинает. За 2009 г. в стране было продано около 8 млн новых единиц жилья. Для сравнения: в США за тот же период было продано 0,5 млн новых объектов. Средние цены на апартаменты в Шанхае, Пекине и Шеньжене выросли в прошлом году примерно на 87%, 63% и 66% соответственно. Средняя цена квадратного метра в целом по стране поднялась за год примерно на 25%. В Шанхае, крупнейшем городе Китая с населением 20 млн человек, средняя цена жилья на первичном рынке к концу 2009 г. составила $4583, в Пекине – $3303, Шеньжене – $3057 за 1 кв. м.
Спекулятивное происхождение таких цен подтверждает тот факт, что среднегодовой доход на душу населения в Китае составил в 2009 г. примерно $2500. То есть, для среднестатистического жителя стоимость апартаментов с двумя спальнями равна доходу за 30 лет (в среднем в мире этот показатель составляет 6 лет).
Похоже, что принимаемые сейчас меры – введение дополнительных налогов, увеличение ипотечных ставок и ставки рефинансирования, ограничения выдачи разрешений на строительство – ситуацию уже не исправят. Эти шаги могли бы сработать, если бы китайские власти начали их предпринимать хотя бы полтора-два года назад. Но тогда политика была направлена в обратную сторону.
Рынок недвижимости имеет двухгодичный лаг. То есть, действия, предпринимаемые сейчас, дадут эффект, в основном, через два года. Некоторые меры могут сказаться и через шесть месяцев, но все же чаще нужно рассчитывать на результат через пару лет. вот оно че михалыч, то, вот оно че оказывается
Эффективность названных мер, если они применяются вовремя, подтверждает опыт Великобритании и Скандинавии.
Что такое рост цен на недвижимость? Вообще-то, это инфляция в чистом виде. Точно такая, как при росте цен на бензин или колбасу. Некоторые специалисты даже применяют особый термин: инфляция цен на недвижимость. Если государство допускает инфляцию в одном отдельно взятом секторе экономики (т.е. в недвижимости), значит, существуют определенные ошибки в развитии избранной экономической модели. А это может сказаться и на остальных отраслях экономики, и в первую очередь, на финансовой системе.
К конце октября юань действительно стал быстро дешеветь по отношению к доллару США. Но в целом финансовые аналитики пока ожидают его постепенное укрепление в течение года примерно на 3%.
«Если недвижимость начинает падать, в банки перестают возвращать деньги по кредитам застройщиков и ипотеке. Такой фактор может негативно сказаться на банковской системе страны, в данном случае Китая. Однако, на мой взгляд, связь этой страны с Россией в рассматриваемом аспекте довольно призрачная, и падение недвижимости в Китае на нас не отразится», – говорил руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко в статье «Рынок недвижимости Китая оказался на пороге коллапса».
Как с этим бороться? Вообще, разумное правительство не допускает инфляцию в этом секторе более 15% в год. Как только этот барьер начинает преодолеваться, тут же вводятся жесткие санкции.
Первая возможная мера, как ни парадоксально, – ограничение выдачи разрешений на строительство. Но она подействует не ранее, чем через 1,5-2 года. Казалось бы, ограничение предложения должно привести, наоборот, к еще более быстрому росту цен, однако, как показал опыт, например, Великобритании, население начинает опасаться инвестиций в недвижимость, если видит последовательные шаги правительства по охлаждению рынка. Если сегодня вводят ограничения на строительство, то завтра могут резко повысить налоги на недвижимость. А тогда можно остаться с лишним домом на руках, который потребует немаленьких затрат на период поиска покупателя на него. Появляются дополнительные риски.
Более «скоростной» способ, с эффектом через 6-12 месяцев, – увеличение ставки рефинансирования, что приводит к росту ставок ипотечных кредитов.
Третий инструмент в руках правительства – повышение налогов. В том числе, эффективно работает вариант, при котором высокими налогами облагается перепродажа жилья в течение определенного срока после покупки (два года, пять лет – в разных странах его определяли по-разному). Обложение налогом прироста капитала по ставке 50% оказывается весьма эффективным. Правда, в России, исходя из практики вторичного рынка, такой способ вряд ли даст нужный эффект: квартиры как были куплены по документам за 990 000 руб., так и будут проданы (на бумаге) за ту же сумму.
Тем не менее подобные меры способны остудить ситуацию, если предпринять их на самой ранней стадии возникновения «пузыря», как только рост цен впервые превысил барьер в 15% за год. В Китае этого не было сделано, как не было сделано и в Израиле. Локальные «пузыри» регулярно надувались в отдельных районах Норвегии, Швеции. Но в этих странах научились с проблемой бороться и реагировать на нее очень быстро, что вообще-то не очень характерно для национального менталитета скандинавских стран.
Но в целом меры, предпринимаемые сейчас Китаем, вполне эффективны. Среди них – повышение налога на продажу жилья на вторичном рынке с 1 января 2010 г., первоначальный взнос за землю был увеличен до 50%.
В начале 2010 г. Народный банк КНР повысил коэффициент требуемых резервов на 0,5%. В апреле китайские власти запретили строительным компаниям принимать депозиты при продаже недостроенных квартир без процедуры одобрения. Тогда же был введен мораторий на IPO компаний, связанных с сектором недвижимости. Резко ужесточены требования к ипотечным заемщикам. А на общий объем всех выдаваемых ипотечных кредитов в стране в течение года также были государством наложены ограничения.
Покупатели второго и третьего жилья в Китае должны платить больший первоначальный взнос и более высокие проценты по кредиту, чем покупатели первого жилья. Правда, как и в России, с такими мерами граждане легко справляются с помощью разводов: экс-супруги по отдельности получают кредиты на первое жилье каждый.
В ряде регионов наложены ограничения на покупку жилья иностранцами: они могут покупать жилье только после длительного пребывания в стране и только для собственного проживания, сдавать в аренду его они не смогут. Этим, кстати, китайский вариант «пузыря» отличается от дубайского, где почти вся «пирамида» была, наоборот, построена на иностранных покупателях, которые в финале и потеряли вложенные деньги.
Но китайские инвесторы не останавливаются. Несмотря на формальный запрет на инвестиции за рубежом для китайских граждан, на северном побережье Австралии уже зафиксирован рекордный рост покупателей жилья из Шанхая, Гонконга и Сингапура.
«Мы определенно видим значительный рост инвесторов из Шанхая, Гонконга и Сингапура на рынке жилья, – цитирует руководителя департамента девелопмента австралийской группы компаний Lend Lease Дэвида Хаттона журнал PropertyWeek Global. – Такие структуры, как наша, в будущем смогут продавать все больше объектов оффшорным покупателям».
В целом нужно помнить, что «пузыри» в разных сегментах рынков и вообще в экономике всегда были и всегда будут, считают специалисты www.irn.ru. Широко известен этот эффект с XVII века. Тогда в Голландии во времена «тюльпаномании» за луковицу цветка отдавали замок с угодьями. Просто нужно научиться оперативно реагировать на тревожные сигналы и вовремя применять административные меры, направленные на борьбу с «пузырями». Пусть в XVII веке этого делать не умели, но за более чем 300 лет человечество должно было чему-то научиться.
http://www.irn.ru/articles/25537.html
Китай обладает всеми возможностями – достаточным административным ресурсом, грамотным менеджментом, чтобы бороться с надвигающимся кризисом. В этом сходятся почти все эксперты из разных стран и сфер бизнеса – от финансового до строительного. Но… За исключением одного фактора: времени. Все грамотные и правильные шаги, предпринятые в начале этого года, похоже, опоздали. Если бы правительство спохватилось и предприняло их хотя бы на полтора года раньше, «пузырь» бы не надулся. А теперь медленно выкачать из него воздух практически уже нереально.
Меры правительственного уровня, призванные предотвратить крах рынка недвижимости из-за раздутого «пузыря», в мире хорошо известны. Фактически существует две точки приложения силы в этих целях: можно попытаться повлиять либо на первичный рынок, либо на вторичный. Вообще, «пузыри» именно на рынке недвижимости опасны тем, что «сдуть» их медленно очень трудно.
В Китае самый большой «пузырь» возник в Гонконге, в котором сосредоточилось до 40% всех инвестиций в недвижимость Китая, говорит руководитель Департамента инвестиций в зарубежную недвижимость IntermarkSavilles Игорь Индриксонс. Но и в других крупных городах Китая – в первую очередь, Шанхае и Пекине – рынки готовятся обрушиться.
Это не первый кризис рынка недвижимости в Китае. И обычно правительство успевало предпринять шаги по обузданию цен и спроса. В начале 2007 г. оно ввело новые налоги на недвижимость и ужесточило условия кредитования. Затем коррективы внес мировой финансовый кризис, и государственная политика ограничения цен сменилась на прямо противоположную.
В ноябре 2008 г. было объявлено о стимулирующем вливании в экономику государства $585 млрд, часть из которых пошла на строительство жилья и объектов инфраструктуры. В период с января по декабрь 2009 г. действовала сниженная с 1,5% до 1% ставка налога на недвижимость для покупателей первого дома.
Это быстро принесло плоды, которые теперь Китай пожинает. За 2009 г. в стране было продано около 8 млн новых единиц жилья. Для сравнения: в США за тот же период было продано 0,5 млн новых объектов. Средние цены на апартаменты в Шанхае, Пекине и Шеньжене выросли в прошлом году примерно на 87%, 63% и 66% соответственно. Средняя цена квадратного метра в целом по стране поднялась за год примерно на 25%. В Шанхае, крупнейшем городе Китая с населением 20 млн человек, средняя цена жилья на первичном рынке к концу 2009 г. составила $4583, в Пекине – $3303, Шеньжене – $3057 за 1 кв. м.
Спекулятивное происхождение таких цен подтверждает тот факт, что среднегодовой доход на душу населения в Китае составил в 2009 г. примерно $2500. То есть, для среднестатистического жителя стоимость апартаментов с двумя спальнями равна доходу за 30 лет (в среднем в мире этот показатель составляет 6 лет).
Похоже, что принимаемые сейчас меры – введение дополнительных налогов, увеличение ипотечных ставок и ставки рефинансирования, ограничения выдачи разрешений на строительство – ситуацию уже не исправят. Эти шаги могли бы сработать, если бы китайские власти начали их предпринимать хотя бы полтора-два года назад. Но тогда политика была направлена в обратную сторону.
Рынок недвижимости имеет двухгодичный лаг. То есть, действия, предпринимаемые сейчас, дадут эффект, в основном, через два года. Некоторые меры могут сказаться и через шесть месяцев, но все же чаще нужно рассчитывать на результат через пару лет. вот оно че михалыч, то, вот оно че оказывается
Эффективность названных мер, если они применяются вовремя, подтверждает опыт Великобритании и Скандинавии.
Что такое рост цен на недвижимость? Вообще-то, это инфляция в чистом виде. Точно такая, как при росте цен на бензин или колбасу. Некоторые специалисты даже применяют особый термин: инфляция цен на недвижимость. Если государство допускает инфляцию в одном отдельно взятом секторе экономики (т.е. в недвижимости), значит, существуют определенные ошибки в развитии избранной экономической модели. А это может сказаться и на остальных отраслях экономики, и в первую очередь, на финансовой системе.
К конце октября юань действительно стал быстро дешеветь по отношению к доллару США. Но в целом финансовые аналитики пока ожидают его постепенное укрепление в течение года примерно на 3%.
«Если недвижимость начинает падать, в банки перестают возвращать деньги по кредитам застройщиков и ипотеке. Такой фактор может негативно сказаться на банковской системе страны, в данном случае Китая. Однако, на мой взгляд, связь этой страны с Россией в рассматриваемом аспекте довольно призрачная, и падение недвижимости в Китае на нас не отразится», – говорил руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко в статье «Рынок недвижимости Китая оказался на пороге коллапса».
Как с этим бороться? Вообще, разумное правительство не допускает инфляцию в этом секторе более 15% в год. Как только этот барьер начинает преодолеваться, тут же вводятся жесткие санкции.
Первая возможная мера, как ни парадоксально, – ограничение выдачи разрешений на строительство. Но она подействует не ранее, чем через 1,5-2 года. Казалось бы, ограничение предложения должно привести, наоборот, к еще более быстрому росту цен, однако, как показал опыт, например, Великобритании, население начинает опасаться инвестиций в недвижимость, если видит последовательные шаги правительства по охлаждению рынка. Если сегодня вводят ограничения на строительство, то завтра могут резко повысить налоги на недвижимость. А тогда можно остаться с лишним домом на руках, который потребует немаленьких затрат на период поиска покупателя на него. Появляются дополнительные риски.
Более «скоростной» способ, с эффектом через 6-12 месяцев, – увеличение ставки рефинансирования, что приводит к росту ставок ипотечных кредитов.
Третий инструмент в руках правительства – повышение налогов. В том числе, эффективно работает вариант, при котором высокими налогами облагается перепродажа жилья в течение определенного срока после покупки (два года, пять лет – в разных странах его определяли по-разному). Обложение налогом прироста капитала по ставке 50% оказывается весьма эффективным. Правда, в России, исходя из практики вторичного рынка, такой способ вряд ли даст нужный эффект: квартиры как были куплены по документам за 990 000 руб., так и будут проданы (на бумаге) за ту же сумму.
Тем не менее подобные меры способны остудить ситуацию, если предпринять их на самой ранней стадии возникновения «пузыря», как только рост цен впервые превысил барьер в 15% за год. В Китае этого не было сделано, как не было сделано и в Израиле. Локальные «пузыри» регулярно надувались в отдельных районах Норвегии, Швеции. Но в этих странах научились с проблемой бороться и реагировать на нее очень быстро, что вообще-то не очень характерно для национального менталитета скандинавских стран.
Но в целом меры, предпринимаемые сейчас Китаем, вполне эффективны. Среди них – повышение налога на продажу жилья на вторичном рынке с 1 января 2010 г., первоначальный взнос за землю был увеличен до 50%.
В начале 2010 г. Народный банк КНР повысил коэффициент требуемых резервов на 0,5%. В апреле китайские власти запретили строительным компаниям принимать депозиты при продаже недостроенных квартир без процедуры одобрения. Тогда же был введен мораторий на IPO компаний, связанных с сектором недвижимости. Резко ужесточены требования к ипотечным заемщикам. А на общий объем всех выдаваемых ипотечных кредитов в стране в течение года также были государством наложены ограничения.
Покупатели второго и третьего жилья в Китае должны платить больший первоначальный взнос и более высокие проценты по кредиту, чем покупатели первого жилья. Правда, как и в России, с такими мерами граждане легко справляются с помощью разводов: экс-супруги по отдельности получают кредиты на первое жилье каждый.
В ряде регионов наложены ограничения на покупку жилья иностранцами: они могут покупать жилье только после длительного пребывания в стране и только для собственного проживания, сдавать в аренду его они не смогут. Этим, кстати, китайский вариант «пузыря» отличается от дубайского, где почти вся «пирамида» была, наоборот, построена на иностранных покупателях, которые в финале и потеряли вложенные деньги.
Но китайские инвесторы не останавливаются. Несмотря на формальный запрет на инвестиции за рубежом для китайских граждан, на северном побережье Австралии уже зафиксирован рекордный рост покупателей жилья из Шанхая, Гонконга и Сингапура.
«Мы определенно видим значительный рост инвесторов из Шанхая, Гонконга и Сингапура на рынке жилья, – цитирует руководителя департамента девелопмента австралийской группы компаний Lend Lease Дэвида Хаттона журнал PropertyWeek Global. – Такие структуры, как наша, в будущем смогут продавать все больше объектов оффшорным покупателям».
В целом нужно помнить, что «пузыри» в разных сегментах рынков и вообще в экономике всегда были и всегда будут, считают специалисты www.irn.ru. Широко известен этот эффект с XVII века. Тогда в Голландии во времена «тюльпаномании» за луковицу цветка отдавали замок с угодьями. Просто нужно научиться оперативно реагировать на тревожные сигналы и вовремя применять административные меры, направленные на борьбу с «пузырями». Пусть в XVII веке этого делать не умели, но за более чем 300 лет человечество должно было чему-то научиться.
http://www.irn.ru/articles/25537.html
З
Защитникправа
согласен с одним, что Вы в отличии от некоторых друхих думаете и анализируете, но согласитесь, что краха не будет никогда, а будет падение и взлет цен на рынке, а еще никогда никакие аналитики нам не скажут об этом. ВАУ.
[Сообщение изменено пользователем 08.11.2010 23:06]
[Сообщение изменено пользователем 08.11.2010 23:06]
С
Сволочь?(фонат амурских тигроф...
Более того, даже катаклизмы вроде революций и танков на улицах не достаточное условие. Пример - Киргизия
И это в Киргизии, где националисты себя чувствуют как дома(киргизские есс-но)
С нашей же толерантностью - цены в небеса улетят )))
A
Astron
ладно, сегодня ты зарабатывал 30 000р... завтра тебе начнут платить 100 000р... вопрос, через сколько времени ты пойдеш на РН за жильем, если квартира тебе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна?
Ты пойдешь на РН тогда, когда нужно будет жилье. При чем тут доходы - не догоняю.
это к вопросу, что не тот это рынок, на который быстро сказывается резкий рост доходов БОЛЬШИНСТВА... хотя при инфляции откуда рост доходов? получил 30, отдал в магазине 20, получил 100, отдал
90... где рост ???
Да я согласен. Просто тут на последних страницах какие-то накопления пытаются обсуждать. Что есть толчение воды в ступе. Ибо накопления у нас делать невозможно, рубль продолжает оставаться деревянным, доллары печатают триллионами. Вот и получается что накопить в среднем - невозможно. Накопить может только удачливый\талантливый, но никак не средний человек. Средний же пойдет за ипотекой. Вот и получается что ценой на РН рулят банки % ставками. Минимальные цены - это себестоимость строительства, все что выше - вопросы к банкам. Поэтому и
- крах будет только вместе с крахом стройотрасли, чего медвепуты не допустят ни в жисть.
- снижение цен возможно до уровня себестоимости строительства (на вторичку- с учетом амортизации) только при снижении уровня кредитования
Ну а пока, деревянный М2 с начала года опять вырос на 14%, вдоль дорог плакаты висят с рекламой ипотеки, причем и ставки снижают, что вы хотите от ценников? Они пойдут вниз когда банки начнут сворачивать ипотеку - не раньше. Ибо альтернативный расклад для снижения - это настроить дофига недвиги - не катит, тут работать надо.....
n
newseller
Да, если мама варит, а папа на машине до работы подвозит. А жены нет. Просто нет.
Короче, не рассматриваем вариант иждевенцев.
Короче, не рассматриваем вариант иждевенцев.
Чисто теоритические выкладки, основанные на реальных ситуациях. Берём самый худший вариант для молодой семьи из 2-х человек, но который позволяет накопить на квартиру. Доход - 2*35к (не такая уж и большая зарплата, с учетом подработок) = 70 тыс. руб. в месяц на семью. Семья у нас, конечно, квартиру снимает (родителей же у них нет, сироты, наверно ) - 13 тыс. каждый месяц на квартиру. Квартира обязательно будет рядом с работой одного из членов семьи, иначе глупо. Одному придется тратить на проезд 700-1400 руб. в месяц. На еду уходит, если не лопать колбасу по 700р, около 4к на человека, 8к на 2-их. 2-3к на развлечения (чтобы со скуки не умереть), 2-4к на обновление гардероба, 2к на другие расходы. Итого получается расходов на двоих 30к в месяц. 70-30 = 40к. 40к*12 = 480к. Через 4 года будет 2 миллиона - на первую квартиру хватит. Через 2 года будет 1 миллион, берем тысяц 800-900 в ипотеку, платеж будет, примерно, как аренда квартиры. Можно конечно пол зарплаты на шмотки тратить, ездить каждый год в Турцию, нарожать сразу кучу детей, только потом плакать на форуме не надо, что квартиры непомерно дорого стоят, ипотека больше зарплаты и на садик для ребёнка не хватает.
A
Astron
Доход - 2*35к
- Блин, кругом олигархи, и почему у меня жена - учитель????
На еду уходит, если не лопать колбасу по 700р, около 4к на человека, 8к на 2-их.
Угу, и питание здоровое - Овсянка, каша манная, макароны. Неужели Вы так живете?
2-3к на развлечения
600 рублей за интернет, 300 за антенну, уже почти тыщща. На оставшуюся тыщщу можно развлечься - мама не горюй. Я даже знаю как - покупаем водки и раз в неделю нажираемся в дымину, закусывая макаронами.
2-4к на обновление гардероба
Видимо, семья из 2-х человек, и оба мужского пола. Нормальная женщина так не может :-) А если есть такая, которая так может - то не надо никому говорить где такое сокровище есть.
2к на другие расходы
Например на лекарства. Тут правда если здоров как бык - то и не надо, а если нет - то простуда заурядная влетит подороже даже.
Ну и машины, дачи - нет, разумеется. А мужик без машины - это как женщина без норковой шубы, грустное зрелище.
Итого - накопить такая семья накопит. Но, блин, тяжко им будет однако. Хотя нашим дедам/прадедам в войну в разы хуже было - выдерживали.
m
mr_black
Видимо, семья из 2-х человек, и оба мужского пола. Нормальная женщина так не может А если есть такая, которая так может - то не надо никому говорить где такое сокровище есть.
+мильен достали уже эти доморощенные экономисты-статисты-плановики со своими безумными бюджетами доходов и расходов
Ш
ШУМный
Ещё раз повторяю вам, что вы пишите бред! С зарплатой 60-70 на квартиру можно накопить за 3 года.
ииии чо ж ты тогда красавец бабла у родителей денег в долг взял, да старую квартиру продал ? в прошлой теме если не ошибаюсь под тегом [понт][/понт] была анонсирована зп больше 100 )))
у тебя, бумер, шутки дурацкие ))
д
десс
[Сообщение удалено пользователем 09.11.2010 09:51]
V
--Volt--
Чисто теоритические выкладки, основанные на реальных ситуациях. Берём самый худший вариант для молодой семьи из 2-х человек, но который позволяет накопить на квартиру. Доход - 2*35к (не такая уж и большая зарплата, с учетом подработок) = 70 тыс.
руб. в месяц на семью. Семья у нас, конечно, квартиру снимает (родителей же у них нет, сироты, наверно ) - 13 тыс. каждый месяц на квартиру. Квартира обязательно будет рядом с работой одного из членов семьи, иначе глупо. Одному придется тратить на проезд 700-1400 руб. в месяц. На еду уходит, если не
лопать колбасу по 700р, около 4к на человека, 8к на 2-их. 2-3к на развлечения (чтобы со скуки не умереть), 2-4к на обновление гардероба, 2к на другие расходы. Итого получается расходов на двоих 30к в месяц. 70-30 = 40к. 40к*12 = 480к. Через 4 года будет 2 миллиона - на первую квартиру хватит. Через
2 года будет 1 миллион, берем тысяц 800-900 в ипотеку, платеж будет, примерно, как аренда квартиры. Можно конечно пол зарплаты на шмотки тратить, ездить каждый год в Турцию, нарожать сразу кучу детей, только потом плакать на форуме не надо, что квартиры непомерно дорого стоят, ипотека больше
зарплаты и на садик для ребёнка не хватает.
Во первых - вы видели молодых с зарплатой 35, даже с учетом подработок, а их ещо и найти надо да и долго не продержитесь
Поэтому смело скидываем планку до 25 тыщ.
2*25=50-30=20
20*12=240
Через 5 лет будет миллион
Во сколько раз за это время вырастет цена на квадратный метр???
Даже если брать повышении з\п со временем, то реальный самый оптиместичный срок - 8лет+последующая ипотека ещо на миллион
ииии чо ж ты тогда красавец бабла у родителей денег в долг взял, да старую квартиру продал ?
Потому что накоплений хватало только на 50% доплаты, а ждать и копить дальше было уже нельзя (как раз донышко по новострою проходили). Можно было опоздать. А про старую квартиру вообще вопрос странный. Зачем мне 2 квартиры то?
в прошлой теме если не ошибаюсь под тегом [понт][/понт] была анонсирована зп больше 100 )))
Ошибаешься. Вот что было анонсировано:
25 - это если всех наших сотрудников взять и в среднем по фирме посчитать.
Просто у кого то стабильно 15 в месяц и больше ничего, а у кого то стабильно 20 + процент от стоимости сданного объекта. Понятно, что у меня не 25 в месяц получается в среднем, а раза в 2 больше.
Просто у кого то стабильно 15 в месяц и больше ничего, а у кого то стабильно 20 + процент от стоимости сданного объекта. Понятно, что у меня не 25 в месяц получается в среднем, а раза в 2 больше.
Итого получается расходов на двоих 30к в месяц.
Скажу больше. Моя семья с мая 2009 года живёт на 20-22 тыр в месяц (на троих).
Уже почти полтора года прошло. Причём я не чувствую, что мы себя в чём то ущемляем. Правда сейчас мы все расходы планируем на месяц вперёд и расписываем в тетрадке по статьям. Есть даже такая статья как "непредвиденные расходы". Если что то не потратилось в этом месяце, то переходит на следующий по той же самой статье расходов. Но зато сейчас мы не покупаем кучу НЕНУЖНЫХ вещей и безделушек. Игрушек, которыми я уже пол гаража завалил, бесконечных "тряпок" пылящихся в шкафах. Покупаем то, что нужно для комфортной жизни и ничего лишнего.
ЗЫ: Правда сразу оговорюсь, что отпуск и заграница естественно не из этих ежемесячных 20 тыр. формировались.
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2010 13:23]
n
newseller
- Блин, кругом олигархи, и почему у меня жена - учитель????
Нормальный доход для Екатеринбурга. Если бы минимальная зарплата равнялась 35к рублей, квартиры бы стоили намного дороже. Мы же в России живем.
Угу, и питание здоровое - Овсянка, каша манная, макароны. Неужели Вы так живете?
А что для Вас тогда здоровое питание? Роллы и пицца с доставкой? Овощи и крупы стоят не так дорого. Соки и фрукты тоже. Мясные продукты в среднем по 300р. за кг. Конечно, если заказывать ужин в службе доставки за 900р, а не готовить самим, на еду будет уходить намного больше.
600 рублей за интернет, 300 за антенну, уже почти тыщща. На оставшуюся тыщщу можно развлечься - мама не горюй. Я
даже знаю как - покупаем водки и раз в неделю нажираемся в дымину, закусывая макаронами.
300-450р. на интеренет - безлимитка от двух до четырех мегабит в среднем. Антенна даром не нужна, так же как и телевизор. И плата за антенну кстати около 170р. 3000-450-170= 2380р. еще остаётся. Кинотеатр от 100р. на 3D фильмы 2-3 раза в месяц = 400-700р. Боулинг от 200р. в час, билиард 150р. в час, аквапарк 500р. за 3 часа. Сходить в недорогое кафе 400-800р. на двоих, если не заказывать, как в последний раз.
Видимо, семья
из 2-х человек, и оба мужского пола. Нормальная женщина так не может А если есть такая, которая так может - то не надо никому говорить где такое сокровище есть.
У женщин конечно есть такая проблема. Я же говорю, каждому своё. Только я не понимаю, почему люди других начинают винить в своём транжирстве. Для таких людей единственный выход - ипотека, чтобы выбора не было. А вообще есть распродажи, можно ту же самую вещь купить в 2-3 раза дешевле.
Например на лекарства. Тут правда если здоров как бык - то и не надо, а если
нет - то простуда заурядная влетит подороже даже.
Ну и машины, дачи - нет, разумеется. А мужик без машины - это как женщина без норковой шубы, грустное зрелище.
Итого - накопить такая семья накопит. Но, блин, тяжко им будет однако. Хотя нашим дедам/прадедам в войну в разы хуже было - выдерживали.
Ну и машины, дачи - нет, разумеется. А мужик без машины - это как женщина без норковой шубы, грустное зрелище.
Итого - накопить такая семья накопит. Но, блин, тяжко им будет однако. Хотя нашим дедам/прадедам в войну в разы хуже было - выдерживали.
Недавно болел простудой, стоило это "удовольствие" банку меда и несколько кружек горячего чая. Не преувеличивайте. На счёт дачи, у друзей то дача есть? И мужик если не жалок, будет стараться зарабатывать больше, а еще может потерпеть пару лет и потом уже купить машину. Для меня мужик, который не может заработать на квартиру - жалкое зрелище.
p.s. шубы норковые стоят от 35к р.
зануда, а ты уверен, что твоя жена на скрой помощи свое бабло заработала? знавал я пару девочек, тоже родным свистели про ночные дежурства.. тоже обе уже при хатах и пяти лет не прошло
+10
+10
Вот и гнильца из Бумера полезла. Причём под одобрение форума (судя по количеству плюсов) и модератора (судя по отсутствию реакции).
ЗЫ: Давай ещё про маму чего нибудь скажи, раз ты такой культурный.
U
0897
Моя семья с мая 2009 года живёт на
20-22 тыр в месяц (на троих).
20-22 тыр в месяц (на троих).
И тебе не стыдно?
n
newseller
Скажу больше. Моя семья с мая 2009 года живёт на 20-22 тыр в месяц (на троих).
Уже почти полтора года прошло. Причём я не чувствую, что мы себя в чём то ущемляем. Правда сейчас мы все расходы планируем на месяц вперёд и расписываем в тетрадке по статьям. Есть даже такая статья как "непредвиденные расходы". Если что то не потратилось в этом месяце, то переходит на следующий по той же самой статье расходов. Но зато сейчас мы не покупаем кучу НЕНУЖНЫХ вещей и безделушек. Игрушек, которыми я уже пол гаража завалил, бесконечных "тряпок" пылящихся в шкафах. Покупаем то, что нужно для комфортной жизни и ничего лишнего.
ЗЫ: Правда сразу оговорюсь, что отпуск и заграница естественно не из этих ежемесячных 20 тыр. формировались.
Уже почти полтора года прошло. Причём я не чувствую, что мы себя в чём то ущемляем. Правда сейчас мы все расходы планируем на месяц вперёд и расписываем в тетрадке по статьям. Есть даже такая статья как "непредвиденные расходы". Если что то не потратилось в этом месяце, то переходит на следующий по той же самой статье расходов. Но зато сейчас мы не покупаем кучу НЕНУЖНЫХ вещей и безделушек. Игрушек, которыми я уже пол гаража завалил, бесконечных "тряпок" пылящихся в шкафах. Покупаем то, что нужно для комфортной жизни и ничего лишнего.
ЗЫ: Правда сразу оговорюсь, что отпуск и заграница естественно не из этих ежемесячных 20 тыр. формировались.
Аналогично. Без точного расчёта расходов и доходов раньше вся зарплата уходила неизвестно куда. Сейчас финансы привёл в порядок, всё запланировано на 3 года вперед. Заканчивается первый год, отклонения минимальны, и нисколько не напрягает. Уже сейчас можно брать разумную ипотеку и сдавать квартиру в аренду. Но у меня другие планы на эти деньги. А остальные пусть и дальше покупают кучу ненужного барахла, навязанного рекламой.
Во первых - вы видели молодых с зарплатой 35, даже с учетом подработок, а их ещо и найти надо да и долго не продержитесь
Поэтому смело скидываем планку до 25 тыщ.
2*25=50-30=20
20*12=240
Через 5 лет будет миллион
Во сколько раз за это время вырастет цена на квадратный метр???
Даже если брать повышении з\п со временем, то реальный самый оптиместичный срок - 8лет+последующая ипотека ещо на миллион
Поэтому смело скидываем планку до 25 тыщ.
2*25=50-30=20
20*12=240
Через 5 лет будет миллион
Во сколько раз за это время вырастет цена на квадратный метр???
Даже если брать повышении з\п со временем, то реальный самый оптиместичный срок - 8лет+последующая ипотека ещо на миллион
Я, например. По моей специальности можно через год уже такую зарплату получать, если бы не кризис, так бы и было. Весь год без работы просидели. А я еще и лодырь. Трудолюбивый специалист намного большего добьётся в любой востребованной сфере. Есть примеры из жизни.
Но если честно надоело уже спорить о гипотетических ситуациях. В реальной жизни у многих молодых специалистов есть папы и мамы, которые им покупают квартиры, а также бабушки и дедушки, которые им оставляют в наследство квартиры. Обычно квартирный вопрос не решён только у приезжих. Но у них и мотивация огромна. Нужно трезво смотреть на вещи, если видится способ, как купить квартиру в текущих условиях, нужно пользоваться этим, а не ждать, когда квартиру можно будет купить с одной зарплаты и просиживать штаны на форуме.
Можно конечно пол зарплаты на шмотки тратить, ездить каждый год в Турцию, нарожать сразу кучу детей, только потом плакать на форуме не надо, что квартиры непомерно дорого стоят
Согласен почти во всём, но детей всё же рожать надо.
Иначе все эти квартиры станут таким же ненужным и бессмысленным хламом как и все остальные ненужные шмотки.
Мечта современного молодого поколения "умереть богатым в яхте на берегу фьорда" - первый шаг к краху. Материальный достаток сам по себе не может и не должен быть самоцелью!
Просто не будет нашей цивилизации вот и всё. Будет исламская, африканская, да какая угодно, но не наша. А через пару веков появятся легенды про очередную "Атлантиду", в которой когда то давно жили необычные белые люди с очень высоким уровнем цивилизации.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.