Подскажите риэлтора хорошего плиз!

нда, по существу претензий так и не высказано, никакой конкретики, как обычно впрочем

интересно только сможете ли вы сами ответить на некоторые вопросы, раз уж вы любите порассуждать на абстрактные темы
например
1. почему во всем цивилизованном (да даже не в цивилизованном) мире профессия риэлтера востребована, и никто не отрицает существование этой профессии?

2. почему вы терпимо относитесь к остальным категориям посредников, а риэлтеров люто ненавидите?

3. чем вы зарабатываете на жизнь? (на данный вопрос вы можете ответить неправду и гордо заявить, что вы сельский учитель и еще водите детей в походы, тогда зачем вы считаете чужие деньги, а?

хотя бы так

Поддержу автора!!

1. во всем цивилизованном мире риэлтор отвечает задом за косяки. накосячил - вон, без права трудоустройства по специальности. я про США. плюс ко всему там риэлторы узко специализируются, вплоть до района ) а не несколько абзацев разных услуг, как в Вашей инфе.
2. ну почему же ))) автоюристов (с другими я пока не сталкивался), страховщиков я тоже считаю ярчайшими геями и контрацептивами. никогда по осаго в суд на страховую не подавали ?
3. хороший ответ )) типа раз я не сумел никого *****, то я сам виноват :-D красавцы )) инженер. я этому учился 5 лет. а вы ?

вы как единственный риэлтор, ответивший типа по существу - ответье конкретно и аргументированно только вот на это

ну или почему цена услуг зависит от цены продаваемой/покупаемой квартиры ?

ну это элементарное хамство и полагается за это бан

вы бы сразу свою позицию, а главное уровень развития обозначили, а то время жалко потраченое

вопросов к респонденту больше нет

Именно так.

3.1. Создание сообщений с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием, нарушающим личные права и свободу человека и лежащим вне рамок закона;



3.7. Нецензуpные выpажения, как в открытом, так в сокращенном или завуалированном виде;

У профессии очень широкие рамки и специфика. Не стоит ровнять всех.
Отрицается именно та уродливая и бесполезная потребителю форма, которую эта профессия приобрела у нас. А именно, "помощь" в купле-продаже типовых объектов по стандартным схемам.


Есть посредники, а есть "помошники"-риэлторы. Последние никак не участвуют в сделке деньгами, и не несут никакой ответственности. При этом зачастую хотят %% от сделки, что само по себе нонсенс.
Их место - консультантов, за вполне скромное вознаграждение типа 1-2 тыров в час (это сейчас цена высококвалифицированного автослесаря в недешевом фирменном автосервисе). Никак не понимаю, почему агент-риэлтор стоит дороже.
Кстати, бесполезных посредников в коммерции уже давно не осталось (кроме схем откатинга и прочего кроилова), они с конкурентного рынка выносятся с шумом и свистом.


Как это относится к теме?
Хотя мне не жалко - именно сейчас it-журналист плюс редактор и владелец небольшого издания. В поисках очередного стартапа.
Как это мне запрещает оценивать работу риэлторов?

а что такое интересы? это не только торг. именно то, что вы не видите ничего кроме торга, никаких нюансов и выдает ваши пробелы в работе с недвижимостью.
например однажды один умный покупатель всего лишь "покупал", естественно "сам" - единственный был в цепочке без риэлтера. в результате получил самые невыгодные условия по регистрации своей сделки, т.к. вместо того, чтобы говорить с экспертом по документам - сидел обнявшись с мешком денег. он просто не знал, что важнее в данный момент. а с приемщицей (документов в реглате) говорили риэлтеры других сторон сделки, т.к. знали, где надо находится и на что обращать внимание в нужный момент. для своих клиентов они решили все вопросы. т.е. эту сделку приняли, но все косяки, указанные экспертом, пошли "умному" простому покупателю в конец сделки. вот так бывает. но он может и не догадается об этом. будет сам разгребать проблемы и думать, что так и надо. наверное - сумма, потраченная на покупку проблемной недвижимости (ставшей проблемной на сделке) и вся нервотрепка выходит для него менее важны, чем комиссионные

еще что касается комиссионных. а адвокаты берут комиссионные в зависимости от решения суда? нет, т.к. адвокат не сторона и отвечать за решения суда не может. так и на сделке. риэлтер может сильно помочь своему клиенту, если он знает толк, но гарантировать он не может, т.к. не он принимает решения, а клиент

Ну и объясните уж тогда, что значит "получил невыгодные условия по регистрации свое сделки". Без общих фраз, пожалуйста.
Тогда будет видно, стоил ли его геморрой комиссионных. :-)

И много вы видели адвокатов в гражданских делах? Уголовка - это сильно иная цена вопроса по сравнению с квартирой, ставки бывают повыше.

В арбитраже мне приходилось судиться по весьма сложному делу (5 судебных заседаний). Оплата юриста, по сравнению с риэлторами, МИЗЕРНАЯ. Причем такого, об котором судья сказала после весьма удачного завершения дела - "благодарите своего юриста".

сдали купленный им объект без ряда документов по типу "донесем" - такое допускается. он это не отследил во время сделки то ли полагаясь на чужих риэлтеров (что зря) то ли вообще не понимая, что происходит. говорю, держался за чемодан обоими руками. причем здесь важно знать не просто правовые последствия, а скорее практические, во что обойдется на практике их решение. это я к вопросу о юристе, который мог бы дать только правовую оценку. юрист бы ему помог в данном конкретном случае конечно, но проблема юристов в том, что они не любят решать вопросы, а скорее создают их дополнительно даже на ровном месте, что чаще идет не на пользу нормальной сделке

соотношение? цена вопроса (не всего вопроса, а спорной части) и цена адвоката?

купить объект, который будет зарегистрирован на три месяца позже планируемого и как бы под вопросом (не хочу использовать четкие определения) - цена комиссионных в том, что он бы понимал, а нужен ли ему вообще объект на таких условиях, за который он сегодня платит большие деньги наличными

еще цена вопроса в том, что риэлтер (хороший) объяснил бы ему или решил сам с контрагаентами, как при минимальных проблемах для позиции своего клиента на сделке решить эти вопросы, если отказаться от покупки он не может или не хочет и т.д. - короче комиссионные - это цена решения любых вопросов с позиции наработанной риэлтером практики (чем больше практика, тем ценность риэлтера выше, как и юриста кстати)

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2010 11:21]

Так на 3 месяца позже или под вопросом? И что, эта "подвопросность" выяснилась именно в момент регистрации? Не верю. ;-)
В общем, если цена вопроса 3 месяца - это не страшно. А подвопросность явно можно было решить консультацией юриста за 1-2 рублей.
Необходимости отстегивать риэлтору десятки тысяч - не заметил.


Не адвоката! Нет в арбитраже адвокатов.
Юрист "стоил" 40 тыров (20 сама работа, 20 бонус за выигрыш). Цена тяжбы - в деньги легко не переводится. Для меня лично - весьма велика. :-)
Его труд с риэлторским просто несопоставим по трудоемкости и составу документов. У меня получилось параллельно с куплями-продажами квартир, разницу увидел очень наглядно.


О. А вот это очень в тему.
Юрист не заинтересован в сделке вообще. Его задача раскрыть все подводные камни, предупредить и объяснить.
Риэлтор - наоборот, сильно заинтересован в сделке, и это его толкает на преуменьшение трудностей.

Ну и что, к кому идти за советом? Имхо ответ-то однозначен...

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2010 13:12]

вот юрист и старается по сути любую сделку развалить - так он может всегда сказать, что "спас". так можно никогда не купить, а людям результат нужен - нужно решать проблему, а...


у меня по опыту общения с хорошими риэлтерами я видел неоднократно, как работает хорошая связка "юрист-риэлтер". это когда риэлтер придумывает схему решения трудных вопросов, а юрит банка или нотариус это все "шлифовали" по своей службе. но фокус в том, что придумывали не они, т.к. это им НЕ НУЖНО! не нужны им проблемы, не нужны им сделки и поэтому юристы и не участвуют в 90 % сделок в отличие от риэлтеров.

риэлтеры заинтересованы и решают (хорошие сознательно, а плохие вынужденно) - проблемы своих клиентов, пробивая дорогу сделкам в сложных ситуациях - это в интересах клиентов в любом случае. клиенту-то нужно КУПИТЬ КВАРТИРУ, а не выторговать любой ценой скидку. скидка и комиссионные - это не во главе угла проблема для клиента на самом деле. это составляющие цены, которые он принимает или не принимает добровольно. а во главе угла все же объект который он хочет купить иногда даже не смотря на все трудности (от которых готов "спасти" юрист путем развала сделки)

да, хочу заметить что понимание в форуме - это проблема, поэтому мы можем здесь говорить вроде бы об одном, но на самом деле все время уходя в сторону. так что...



дело не в том, что страшно или не страшно, а что он НЕ ПОНИМАЛ этого вообще, когда подписывал заявление. юрист бы за 2 рубля просто указал ему на проблему и сделка бы несостоялась, а риэлтер бы предложил решение и сделка либо состоялась бы при дополнительных договоренностях сторон (например недорасчет, но сдача) или перенос на небольшой срок до решения проблемы.



да, хотя если бы покупателя представлял риэлтер, то выяснилась бы при приеме аванса. да, здесь и юрист бы помог. но бывает, что какие-то обстоятельства всплывают только на сделке - полно таких случаев. и что там сделает юрист? он не заинтересован в сделке ему проще ее сорвать. спокойнее так :-)

я упомянул эпизод, а работа риэлтера начинается с консультации, где он дает клиенту общее понимание рынка, возможностей, что идет клиенту на пользу и заканчивая сделкой. это практически каждый день консультации бывает по часу, техработа по подбору - средний подбор - это полдня отбора объектов и переговоров, чтобы вечером выйти на пяток объектов посмотреть. затем аванс - надо выяснить ряд нюансов по обстоятельствам продажи и ознакомить продавцов с обстоятельствами покупки (не у всех наличных мешок), проследить по готовности продавцов и их цепочки, подготовить сделку, выйти - это значит решить проблемы, которые могут возникнуть на сделке (обычно это означает добиться правильного понимания проблемы и адекватных реакций, т.е. "спасти" сделку, т.к. в ситуации стресса многих тянет поругаться и разбежаться) - так что тут набегает объем работы, сравнимый с юристом в арбитраже.

что касается образования риэлтеров. образование риэлтеров - это практика. хороший риэлтер - хорошая практика. это может быть и 5 и 10 лет и 15. так что все сопоставимо.
что значи

надеюсь вы так же к своим собратьям?

на практике еще и попугать жуткими последствиями :-)
это отрицательно влияет на адекватность сторон. когда-то я тоже был риэлтером. когда сталкиваешься с юристом у другой стороны, считай что речь пойдет о спасении сделки, не меньше. он как та бабка на завалинке - такого нарасскажет, только слушай :-)



... или на решение проблем - для чего он и нужен! просто тут мы сползаем в другую тему. хороший риэлтер - плохой риэлтер.
конечно, рвачей 95% - но в том-то и проблема риэлтерского сообщества, что оно не создает условий для очистки рядов, для создания тем оставшимся 5% всех условий для нормальной работы. но это другая тема совершенно

Ну значит в этой сделке риэлтор продавца по сути подставил покупателя. А если тот после сдачи документов что-то поймет, пойдет у юристу, и заблокирует сделку? Тоже вариант на самом деле.
Впрочем, тут явно было что-то сложное в сделке. И требовался особый дар убеждения от продавца или риэлтора.
Как тут писали - если прокололи колесо (рядовая сделка) - чиним сами. Если вывалился движок (проблемная сделка) - приглашаем спеца (спецов). Но реально сложных-то сделок намного меньше.

Да какой же это вариант ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ?? Он деньги то свои отдал уже! Что ему арестовывать то после сделки? Квартиру которую итак он вожделеет скорее получить в собственность? Или что ? он деньги отданные продавцу может заблокировать? Вы представляете себе в этом случае нервы и бессонные ночи у этого горе-покупателя, который гордо всё делает САМ?! 3 месяца он будет жить до регистрации в сплошной тревоге.... А впрочем вполне заслуженно... он же сэкономил на сопровождающем риэлторе целых 20-30 тысяч рублей и вместо, скажем 3 миллионов заплатил всего 2980 ....

Конечно меньше, но Вы хотите рискнуть и купить проблемную квартиру, стоимостью в 3 млн? Не слишком ли велик риск? Можно купить колбасу (колесо и т.п.) и в случае его негодности в конце концов выбросить его. Но утрата квартиры?

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2010 19:54]

Да ну. Он всего-то сдал документы на регистрацию. :-)
Ну и потом - у него есть на руках договор (по которому он отдал деньги), в котором хороший юрист с большой вероятностью может найти зацепки.
Удовольствие, конечно, ниже среднего, но... Качественно бессоные ночи он обеспечит всем контрагентам.
Кроме риэлтора, конечно. Тот свои деньги получил и с него взятки гладки.

Ничего невероятно нет, кстати. В одной из сделок я был близок к откату сделки после сдачи документов и отдачи части суммы (договор купли-продажи был сделан с рассрочкой). Риэлтор продавца ИСПАРИЛСЯ в неизвестном направлении. А он, собственно, и был виноват, на словах "железно" пообещал решить вопрос с важным документом, а в реальности оказался дремучим ламером и не справился.


Все подводные камни вам расскажет юрист за 1-2 тысячи рублей. Хороший юрист - заодно оценит степень риска.
Дальше сами решайте, играть или нет.
Риэлтор вас НЕ ЗАЩИТИТ в любой ситуации. Хоть это-то понятно, нет?

Имхо - куда разумнее не связываться с сомнительными вариантами. Нормальные обычно подороже, но без риэлтора на них как раз может хватить денег. :-)

похоже, не представляет - приостановить добровольно регистрацию на квартиру, за которую отдал чемодан денег.... для этого надо выслушать мнения теоретиков- юристов, не имеющих практических знаний по продаже-покупке недвижимости и поддаться их влиянию безмерно, себе в убыток - вместо того, что б при отдаче документов в ФРС(Россреестр) , убедиться в их достаточности для безаварийной регистрации.

Они насоветуют, как сделать себе хуже.

За одну тысячу.
Даже за пятьсот.
Даром, имея свое мнение, не подкрепленное практикой.

Легко!

Если нанимать юриста, то Марсель.
Не менее.
Ее советы дорогого стоят.

да, однозначно! по тому что работал на продавца, а не на покупателя. сработал штатно. всякое же бывает. и вот это всякое риэлтер решает в пользу своего клиента. как может быть иначе?



Начать с того, что однажды я сам когда-то продавал свой объект. Естественно, что без риэлтера, а зачем мне? Я же в недвижимости работал, как я думал. Только в долевке и о вторичке понятия не имел. Когда сделка развалилась на этапе расчетов, то оказалось, что моя сделка была не просто сложная, а очень сложная. Но это я узнал потом уже. Что за сделка? Да просто продать дом покупателю с мешком денег - что проще? Все вроде согласны, все все понимают. На входе четыре собственника, продают из которых трое. Присутствовал юрист со стороны покупателя. Я был в роли неопытного риэлтера (общался от лица троих сособственников, в т.ч. и себя). В результате объект (деньги от продажи которого нужны были всем нам) выпал в осадок на целых три года. Как потом оказалось, снова собрать всех собственников, все пересогласовать по условиям и по новым ценам, снова найти покупателя (как в конце концов оказалось того же самого) было делом не быстрым.
В результате, на сделке, восстановленой с достаточным трудом, присутствовало по хорошему риэлтеру с каждой стороны (интуитивно уже знали, что надо от риэлтера). Сделка как в первый раз превратилась в базар и целый день шли многосторонние переговоры типа "рак-лебедь и щука", которые обеспечили заметавшиеся как в первый раз стороны-родственники, но вели их и по сути вытащили сделку именно риэлтер покупателя и риэлтер продавцов. Говорили, говорили и наконец всех уговорили. Я наконец-то получил свои деньги.



и деньги отдал. так у нас заведено. расчет перед регистрацией. по-другому бы не продали. Даже в самый кризис дефицит остается дефицитом. Будет избыток жилья на рынке - будут расчеты после регистрации.




он и не охранник. он консультант. он как проводник в лесу. Вот защитит вас проводник в тайге от медведя? Нет. он не для этого. Он дорогу знает, в т.ч. без медведей которая. по возможности




нет, не сложное. просто недокомплект документов. Трудности преодолимые, но геморройные. Можно конечно и деньги вернуть и сделку заблокировать и судиться и отказаться от сделки вообще, но проще всего решить проблему. И проще решить ее вовремя. Вот что недосмотрел покупатель, т.к. не туда смотрел и упустил момент, только и всего. И проблема, которую он мог решить вовремя, ему придется решать уже с позиций "деньги отдал", так что в этом его неудобство и будет. И это не стоит 30 тысяч, но какую-то часть из этих денег стоит. Но остальные части также содержат в себе подобные риски, поэтому и оплачиваются в комплексе. Это приведен пример-эпизод, которых можно найти на любой этап сделки от поиска до регистрации.

Еще один пример из этапа регистрации (уже после сделки): перенос срока регистрации квартиры, часть которой оплачена, а часть оплачивается сетрификатом, который теряет силу как раз после штатной регистрации и следовательно при продлении сроков не будет оплачен. Патовая ситуация. Проще сделку расторгнуть, деньги сбросить покупателю и гуляй со своим сетрификатом военным - в рамку его на стену в туалете. НО. интересы нашего клиента были в том, что это был единственный покупатель за год продажи и продать надо было кровь из носу. И решили проблему - не был перенесен срок регистрации и реализовал свой сертификат прапорщик. Это просто благодаря тому, что его интересы и интересы нашего клиента совпали. А последний день у него был, т.к. у него уже раза три брали аванс, а в сделке отказывали - возвращали, так "самостоятельный" покупатель и подошел вплотную к критической черте, когда мог потерять 800 тысяч по истечении срока сертификата. Был бы у него хороший риэлтер, то купил бы с первого раза без нервотрепки.

и еще раз хочу сказать: юристы хороши не везде. даже в суде далеко не все хороши, а только которые имеют там практику работы. идеальный адвокат - бывший следователь или судья. практика огромна. так и в сделках. наибольший объем практики у риэлтеров, как бы они не были ужасны. юристы просто не имеют такой объем практики согласования, подготовки сделок и их сопровождения, чтобы представлять на сделке особую ценность. они в другой сфере немного. они нужны, но не на сделке как правило.

Вы сколько сделок провели лично? От и до?;-)
Опытный риэлтор у которого за плечами сотни сделок именно ЗАЩИТИТ! Ему порой даже не надо смотреть документы, он посмотрит на хозяев, на квартиру, пообщается с ними, задаст вопросы и почувствует что-то неладное.
Во-вторых ни один юрист не станет за одну тысячу рублей повсюду вас сопровождать - начиная с выбора квартиры, затем внесения аванса, затем подготовки документов, затем на сделке и даже после неё, т.к. на каждом этом этапе возникают существенные НЕОЖИДАННЫЕ вопросы которые могут значительно повлиять на исход дела! Такое юрист я думаю возьмется делать за гораздо большие деньги.
И вряд ли юрист проверит Вам историю прописки за прошлые годы, и т.д.

Совершенно верно! Ув. Корса, приятно общаться с коллегой с большим опытом! Как то лет 10 назад хозяйка одной квартиры уже подписывала со мной договор, но вдруг ей пришла в голову мысль "посоветоваться с юристом", после чего она категорически отказалась. Прошел месяц, квартиру-то менять надо.... ну она уже сама приехала в офис и заключила договор, "а как же Ваш юрист?!"- " а никак - с её советами мне лучше вообще из дома не выходить..." :lol:

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2010 01:11]

Могут быть ситуации, когда это - единственный шанс получить результат. Ну или, как минимум, использовать эту дубину, чтоб контрагенты сделали необходимые от них действия. На моем опыте это оказалось весьма и весьма действенным рычагом, так что про "теорию" - не надо. ;-)

Мнеб конечно было лучше заранее принять опасения юриста, чем поверить обещаниям риэлтора, типа все нормально, сдаем, донесем. Результат - риэлтор исчез "с процентом", а нам с продавцом пришлось договариваться, и практически все делать заново. Как сразу советовал юрист, кстати (но это влекло задержку на месяц). :-Е

Рассказать, как продавец материл "своего" риэлтора в результате? Да только тому - плевать...

охотно верю.
Только не в том случае, когда своя квартира продана и встречная покупка не срастается, а на дворе - 2006 год с повышением цен в два раза: возврат денег вместо желаемой регистрации - это серьезнейшая материальная потеря и проблемы!
При падении цен на РН такая ситуация даже и выгодна покупателю, но на растущем - это инфаркт, как мин - микроинфаркт. Сидит с ожиданием возврата денег , приостановив по своему желанию регистрацию сделки , а на возвращенные средства вместо трехкомнатной можно купить уже только двухкомнатную.

Чудесный вариант для мазохистов!

Тут проблема мне кажется вот в чем, у нас слишком мало опытных риэлторов. Агентства охотно набирают новичков (для которых главная задача - побыстрее заработать денег), текучка очень сильная. Никакими тренингами и уж тем более экзаменом УПН за 700 рублей с выдачей красивого аттестата .... не заменить ОПЫТ... Вот и страдает имидж риэлтора. И может быть правильная у Корсы была идея создать список риэлторов, и это бы заметно отсеяло этих горе-риэлторов (да и горе-агентства!). Но кто ж тогда будет ходить на курсы, сдавать экзамены, вступать в УПН и кормить небольшой штат этой организации?



Вот! И Вы абсолютно правы! Такой горе-риэлтор исчез да и всё. А вот такие как мы, не исчезнут, слишком дорог имидж, чтобы испортить его ради одного варианта. И мы на много раз все проверим, везде подстрахуем и именно ЗАЩИТИМ Вас! Ну а зачем это все риэлторам (агентствам)-однодневкам?:-)

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2010 01:13]