мошенничество со стороны риэлотров

Вообще тема вот про что

Так ищите собственника кто вам мешает? не можете найти платите вот и все. Если собственник на е1 выставил и агенты обьявление накопировали без его уведомления значит номер собственника где то там же висит и найти его не проблема.

если бы был не нужен его бы посылал собственник на просмотре да и все ,не посылает значит ему это выгодно.

и не об этом даже тема,а вот о чём

прошу обратить внимание на этот абзац в интервью:

"Это - информационная база данных ... где находится информация обо всех продаваемых объектах. О такой системе у нас говорят и мечтают, но, к сожалению, ее пока у нас нет. Голландский объект недвижимости может быть выставлен только в том случае, если агент, риэлтор представляет его эксклюзивно - то есть, если он заключил с собственником договор. И никто, кроме него, не имеет права его продавать. В этом весь смысл МЛС. Значит, есть персональная ответственность риэлтора за качество той информации, которая попадает в базу данных, а также за ее, так сказать, актуализацию. Если объект продан, то информация о нем должна быть из базы удалена. Если изменилась цена, то она в течение дня (!) тоже должна быть изменена. А если этого не произошло, то ответственный за нее риэлтор может быть наказан - вплоть до лишения права пользоваться МЛС. В такой ситуации он, по сути, теряет свой инструмент и работать на рынке не может. Потому в Голландии риэлторы строго придерживаются своих стандартов. Лишение права пользования МЛС - это потеря эффективности работы на уровне 80%. Вот так!"
-----------------------------------------------------------------------------------
нечто подобное на сегодняшний день удалось сделать риэлторам нашего города - эксклюзивный договор с клиентом, МЛС в виде базы УПН, отвественность риэлтора за несоблюдения правил размещения в базу, вплоть до отлучения от участия в ней, по-сути - лишение инструмента работы (водитель без транспортного средства).
Рынок недвижимости других городов России куда менее цивилизован и ничего подобного достичь коллегам в других городах не удалось.

Хочу добавить для коллег-риэлторов - мы с вами ни в коей мере не продаем информацию об объектах!
Это огромное заблуждение!( наши клиенты, мои - однозначно, умные и продвинутые люди, активные пользователи интернета - всю нужную информацию они обнаруживают зачастую без меня, другой вопрос: как ею гармонично распорядится? Именно на этом этапе им и нужен грамотный помошник.
Под словом "гармонично" я предполагаю многое - и опыт, и определенный сегмент юридических знаний, и активное знание местного рынка недвижимости - с тем, с кем придется дело иметь в ходе поиска жилья для покупки, купли-продажи, ориентирование в ценах, и психологическую помощь сторонам сделки, так как риэлтор - своеобразная нянька, обязанная холить и лелеять вполне взрослых и самостоятельных людей.

Все мы должны продавать услугу , а не не информацию !

(прошу прощение за много букафф, наболело)

Все сказанное никоим образом не относится к посредникам по аренде, которых за настоящих риэлторов не считаю( в исполнении сегодняшнего дня, где за услугу должен заплатить тот, кто ее не заказывал.





[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 21:41]

По каким статьям привлекают к ответсвенности?

По США (восточное побережье) могу сказать одно: аналог русским риэлторам это восточно-американские лойеры (юристы ли адвокаты не знаю кем они себя мнят), арендующие офисы на бродвей и НИХРЕНА не делающие. Вернее, пытающиеся убедить местное население, что без них даже дорогу не перейти. Это миф. На другой стороне дороги скажут, что лойер дезинформировал. Скажут что и как делать и главное - бесплатно. Пойди с него баппки забери - он же информацией "торгует".
Очень противно, что российский рынок недвижимости стал похож на американский лойеризм.
Кто-то мне сказал про коммунизм выше. Хочу напомнить, что при большевиках в 80-х существовала подпольная армия барыг, торгующих информацией по автомобилям и японской электронике. В 90-х существовала точно такая же армия с информацией по оружию. А сегодня подобные барыги торгуют информацией по недвижимости. И не надо быть профессором, чтобы догадаться на какой почве растет эта плесень. А почва базируется на спросе, который превышал предложение. И два года назад эта почва иссякла. Но плесень пытается убедить себя в обратном, даже не мутируя. Нучо - рыдайте дальше по поводу неблагодарных клиентов. С годами эта неблагодарность будет расти. С чем всех риэлторов и поздравляю

Друг 2 дня назад. Позвонил. Месяц искал через е1 квартиру. Даже готов был платить агентам. Они на еодине -99%. Несколько раз ходил на просмотры- одни клоповники. ОБъявы клеить тоже не хотел - холодно. Я кинул ему идею - бегущая строка на тв. Заплатил порядка 300 рублей - поступило 5 предложений за 1 день от собственников. СНял 1ку на югозападе за 10 т.р. олинклюзив ну мебель конечно не итальянская.
Вообщем я чо хочу сказать! Сервис "недвижимостьЕ1"- рассадник агентишек и посредников. Люди не ленитесь поднять зад и подать объяву.

продавать информацию о выставляемых в базу объектам, с моей точки зрения - огромное заблуждение! Традиционный расчет "на дурака" в век информационных технологий - полная дурь.
Кто этого не понимает - долго на рынке не продержится. Зарабатывать на неинформированности своих клиентов - с моей точки зрения, и есть - мошенничество.

мошенничество с точки зрения закона, это завладение чужим имуществом ( в т.ч. деньгами) используя доверие. Риэлторы себя оберегают многосложными договорами. В Москве мне например подсунули 6(!) договоров на одну сделку. И ни одного по делу. По делу будет послезавтра. Приходи. Но заплати бронь, аванс и 1.5% за оформление этих разводных бумаг. Я им говорю ВЫЧО ЛЮДИ, я за квартирой пришел, а не договры изучать, которые не каждый юрист сможет понять в офисе. Не говоря про обычных людей. Они начинают медалями трясти и предлагатим просто довериться. И многие доверяются. Потом показвают массовые пикеты обманутых дольщиков. У меня с трудом в голове укладывается что происходит на этом рынке. Развод на разводе

я читала Вашу тему. Здесь я усматриваю сложносочиненную схему ухода от налогов - в первую очередь, во вторую - ухода от ответственности. Но это более схемы Застройщиков, предлагаемые к реализации посредникам от недвижимости, называющих себя риэлторами.
Мои посты более о риэлторах, участвующих в качестве посредников при продаже вторичноо жилья. Здесь все прозрачно. По крайней мере - на РН Екатеринбурга.
У Застройщиков города при реализации строящегося жилья тоже все непросто, есть шесть известных видов договоров в обход 214 ФЗ - ими и пользуются.

Вы считаете это нормальным?

отнюдь.

многое в нашей жизни ненормально, но приходится соглашаться и следовать, чертыхаясь, предложенной ситуации, пытаясь хоть как-то в ней рулиться, огораживая себя, клиентов от возможных рисков: благодаря полученному опыту, некоторым знаниям, просто интуиции, которая , в свою очередь - тоже появилась не на пустом месте.
Я раньше не видела Вас в нашем форуме, а "старички" знают мое излюбленное золотое правило - " Знай, скем имеешь дело".

Как-то так...

А ведь тысячи людей только в Екб подписывают такие договоры. В т.ч. и я два года назад с "Бажовским". В большинстве случаев, это нельзя назвать мошенничеством. Потому что формально человек ознакомлен перед подписанием. Фактически - большинство людей вообще не до конца понимают о чем речь в договорах. Особенно когда их шесть. И мне не понятно, почему налоговики и ОБЭП смотрят сквозь пальцы на эту мутную воду. В ней столько рыбы можно наловить, даже не опуская удочку. А на вторичном рынке мне кажется мути еще больше. Хотя я с ним знаком только по звонкам через инфу с е1. И каждый раз на другом конце провода отвечает риэлтор. Который считает, что я ему уже должен. За информацию например

А кому же тогда звонит собственник в первую очередь, когда арендаторы съезжают? Конечно, агентам, с просьбой побыстрее подыскать ему новеньких. Так как арендаторы меняются, а собственнику это доставляет массу неудобств, то он и обращается к агентам, чтобы агенты решили его проблемы, желательно быстро и бесплатно для него.

свою точку зрения по поводу информации я уже сказала.
Информация, накопленная думающей головой, за долгие годы работы - стоит денег.
Информация о продаваемых(сдаваемых внаем) объектах - нет, однозначно.

самое удивительное, что все предложенные схемы с точки зрения законодательства - легитимны. Над ними трудился легион юристов))) .
Это своебразная игра в жмурки с государством, только глаза завязаны...прозрачным шарфиком), но по закону завязанным! )))



[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 23:09]

боюсь показаться неоригинальным, но изученные мной некоторые схемы противоречат законодательству. Открыто и массово. Например схема маскировки долевки договором ЖСК. Я могу развернуть подбробно свои тезисы, но к даннной теме о мошенничестве это не относится и может показаться скучным, потому как речь о нарушениях гражданского права, а не уголовного. Касаемо договоров. Но касаемо схем ухода от налогообложения тут вообще непаханное поле. Хотя напрямую к договрам это не относится. Не вижу причин считать это легитимным

легитимность придуманных вновь договоров, для обхода 214 ФЗ - не мою признана, ни один Застройщик города, работающий таким образом - не стал предметом пристального внимания фискальных органов... разве что, если не угодил чем- то, в чём-то, кому-то... или Вам еще тридцать не минуло, либо Вы неисправимый идеалист))) .

на мой взгляд только лишь потому, что пристально никто ими не занимался. Но я думаю это вопрос времени.
p.s. Тридцать минуло и дело не в идеализме

Договора на услуги у агентов есть.
Если на то дело пошло, то теоретически можно перед каждым показом его заполнять. Только это ни кому не надо, пустая трата времени. В начале вы около дома 10 минут будет заполнять договор на услуги агента, затем 30 секунд посмотрите квартиру увидете что не устраивает и уйдете. В итоге на каждый просмотр будет уходить 15 минут вместо 2-3 минут

нет,нету

Договор на услуги у агента должен быть. Обычно мелкие посредники работают без договоров, получая деньги чисто на руки, не давая клиенту никакой отчетности (приходников, чеков, квитанций и т.п.). Но это уже их проблемы.

Снимал квадрат, посредник был послан .... С собственником прекрасно обо всём договорились. Агент пытался чего-то там возбухнать, даже притащил с собой старшего, как я понял. Ну а толку? Шакалы они и ничего более.



[Сообщение изменено модератором 16.02.2010 17:33]

Выше мне кто-то пытался доказать, что не навязывает риэлтор услуг. Докладываю.
Сегодня закончился второй раунд переговоров по покупке одной из сдающихся строек на ВИЗе по долевке, в которой право переуступки требования ожидается от дочерней компании застройщика, но квартира забронирована за подрядчиком стройки. Риэлтор этого подрядчика разместил в Е1 бесплатное объявление о продаже квартиры по конкретному адресу. Который секретом не является и торгует застройщик. У застройщика квартир на нужном этаже не оказалось, но оказалась квартира по инфе из Е1, где на обратном конце провода ответил риэлтор. Квартира дороже, чем у застройщика, но меня до сих пор уверяют, что я попал под мегаскидки.
Риэлтор нас сразу свел с этим самым подрядчиком, который вкупе с застройщиком и проводил со мной переговоры.
Сегодня зачем-то этот подрядчик привел в офис застройщика своего риэлтора. Зачем он его туда привел я сразу и не понял. Риэлтор не имеет никакого отношения ни к сделке ни к предлагаемым схемам отношений по покупке квартиры. Он тихо сидел в сторонке и ни в какие диалоги не встревал. Не было ему там места.
Но после двух дней переговоров, подведя некоторые итоги, подрядчик мне вдруг объявляет что в акцептированной мной цене в 5.2 миллиона сидят 100 тысяч этого мальчика-риэлтора.
Ну да мне пофек что там в этой цене сидит. Цена утрясена, график выплат решался два дня и завтра третий, окончательный раунд. И вдруг откуда ни возьмись, появляются новые условия. Уже мимо застройщика. Подрядчик и риэлтор давай меня убеждать, что договор на 100 тыс. с этим мальчиком должен заключать я, а сумма в договоре переуступки будет снижена на эту разницу. Причем еще до первого раунда я спрашивал КАКИЕ будут документы при сделке, но об этом скромно умолчали и риэлтор и подрядчик.. Они оба искренне считают, что в договорные отношения с риэлтором вступил имнно я. Когда они мне отвечали по телефону. Где на другом конце провода мне предложили квартиру, этаж и цену. Застройщик бы это сделал или подрядчик или же риэлтор - мне абсолютно пофигу. Но как выяснилось, за публикацию в Е1 именно я, покупатель, должен вступать в договорные отношения с риэлтором, которого я не заказывал. Который предствляет интересы продавца. И который навязывает мне свои услуги. Видимо, по его мнению это услуга в виде публикации на е1 стоимостью в 100 тысяч рублей.
Когда я предложил это сделать подрядчику, который собственно их и нанял, он заявил: "А зачем мне это надо". Повторю, что эти последние заявления произошли после устных договоренностей по существу. И эти заявления не фигурировали в самом начале.
Вероятно завтра, в смысле сегодня, я откажусь от сделки. Вроде бы из-за такой ерунды. Но если мне кто-то будет говорить, что риэлторы НЕ навязывают своих услуг под разным благовидным соусом, я скажу: "Друзья, а попробуйте стать покупателем и проверим это на вас". Ибо меня уже изрядно задолбала эта риэлторская братва со своими разводами. Вот до такой степени.