В новостройках стало вредно жить

Наружу не пойдёт, если вытяжку не заклеить.



Интенсивность движения воздуха через стену не зависит от герметичности окон и дверей, а определяется только материалами самой стены и разряжением, которое создаёт в квартире вытяжка (перепадом давлений).
Герметичные окна как раз таки способствуют увеличению перепада давлений и более интенсивному воздухообмену через стены (снуружи внутрь). Уберите окна совсем и через стены у вас вообще никакого воздухообмена не будет.

ЗЫ: А чтобы в стене была точка росы нужно чтобы воздух шел из квартиры на улицу через стены. Это легко можно устроить - нужно заклеить ВСЕ вентиляционные отверстия, послать жену варить суп, а самому пойти принимать горячий душ. :-D

наверно о том же .

человечиский фактор присутствует и при строительстве и при проектеровке Трансваль и рынок не помню где, ладно ухожу

У нас на работе специально семинар проводили, о возможных причинах...
Как бы понятно, что автоматика не сработала, но еще один косяк был проектировщиков, если коротко, то:
- На ГРЭС должны устанавливаться некие люки, предотвращающие попадание воды в машзал. О важности этих люклв говорит факт, что все оборудование на 120% закладывается, а люки на 150% (Нв цифрах могу ощибиться).
Так вот на СШ ГРЭС этих люков совсем не было... Не заложены при проектировании станции 8(

Немного не так :-)
На " Строительстве.." почитайте тему про конденсат, удивитесь, сколько чего через конструкции идет, свой дом вообще без пароизоляции не обходится


он и так идет.
Именно по этому при проектировании просчитывают не только толщину стен и необходимую кратность вентиляции, но и точку росы :-D для стен

http://www.stroyip.ru/index/ru/article/1529/4473.h... :beach:

Кстати, наряду с э/отоплением - самый цивилизованный способ отопления..
Но топить э/э дорого, а "воздушка" незаслуженно забыта, причем по ряду субъективных причин, во многом "благодаря" человеческому фактору ( если вспомнить историю становления "воздушки" тогда еще в СССР..
А сейчас ее даже на стройфаке УПи , на ТГВ вскользь проходят, спецов нет, соответственно и воплощать некому :weep:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сданный дом пер. Красный 5/1.

Вот вам конкретный пример для обсуждения о месторасположении точки росы:
- в настоящее время;
- через год;
- через пять (если не отвалится).




Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2010 19:17]

- у строителей понятие "сданный" несколько иное - они вначале дом сдают, а потом еще полгода недоделки устраняют. Им как видите и последние законодательные нововведения не мешают сдавать по старой схеме. Оно и понятно: договор то - долевка, когда деньги капают, еще и не в таком виде сдашь! На этом доме кстати техэтаж вообще не закрыт еще. А вот Красный 5/2 им видимо придется без внутренней отделки сдавать :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сколько верхних этажей зальет по весне?

Два или три, или больше?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На Красном вообще аномальная зона :-)
Там где то Трансгаз дом строил.. Парни со сройки рассказывали , что когда привезенный кирпич (ревдинский) разгружали , поддон на поддон поставили, и нижний крошится начал..

А ведь ЭТО под премиум косит...

сложно, низкочастотные звуки например, распространяются по конструкциям, так что сделать нормальную звукоизоляцию можно только на этапе строительства.

В монолите сделать хорошую звукоизоляцию практически не возможно.

- не угадали! Во первых монолит-монолиту рознь: есть дома с плитами перекрытия 16-18 см, а есть 25-30. Есть конструкции каркаса, где несущими конструкциями являются межквартирные и наружные стены (как правило, 14-18 см), а есть каркасно-монолитные конструкции, где в качестве несущих конструкций используются колонны (стены несущие также присутствуют, но в гораздо меньшем количестве, в основном в качестве диафрагмы жесткости) а межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков толщиной 25-30 см, и т.д... Собственно разная конструкция этих домов и определяет уровень распространения звуковых волн по конструкции здания. Соответственно в доме с перекрытиями 25 см. и межквартирными перегородками из пеноблоков в 30 см. уровень распространяемого шума будет существенно меньше, чем в доме с перекрытиями 16 см и монолитными несущими межквартирными перегородками 15-18 см..
Во вторых, смотря какой шум вы собираетесь поглощать, делая звукоизоляцию. Уверяю вас, что работа перфораторы не даст вам спать не в 5-этажном кирпичном доме, не в 9-этажной панели, не в 16-ном монолите, НА КАКОМ БЫ ВЫ ЭТАЖЕ не находились. А вот если по 10 см от стен и потолка зашьете любым звукопоглощающим материалом, то музыка соседей вас может доставать только через открытые окна.
PS. Проведите эксперимент: дайте соседским детям в квартире над вашей покататься на самокате по полу (только без ковровых покрытий, а так без разницы, по какому полу они будут ездить). Расскажите здесь потом о хорошей звукоизоляции в кирпиче, панели и т.д....

Позволю себе не согласиться по ряду причин :-)
Если мы вспомним акустику, то поймем, что звук лучше распространяется по твердому сплошному однородному материалу..
В монолитах силовой каркас представляет из себя именно такое, в отличие от "обычных" зданий, где тот же силовой каркас можно рассматривать как некий " сендвич" - кирпич-раствор - плита
Т.е. если мы рассмотрим (для примера) два цилиндра одного радиуса и высоты, один целиком из железобетона, второй - кирпич/раствор/железобетон ( по высоте), то во втором случае "звукопроводимость" будет раз в 8-10 меньше, причем уменьшение во втором случае будет происходить по двум основным причинам : 1. " Составность" :-) второго цилиндра..2. Причем "составность" из материалов, имеющих разную скорость звука в среде..
ЗЫ. Ссылки не дам, так как почти всю литературу либо жена на работу унесла, либо на дачу.. :-)
ЗЫЗЫ. напоследок :-).. У нас многие ( к сожалению, и строители) забывают, что теплоизоляция и звукоизоляция - это несколько разные вещи, особенно для твердых материалов типа различных пено-газо- блоков, Для теплоизоляции требуются замкнутые поры, для звукоизоляции - с сообщающимися... Пеностекло так и производили :-) )"Практикум по общей технологии силикатов". Москва- Стройиздат. 1996г

Да! По теме!
Вчера вечером в 22.00 по каналу Нейшенэл Джиогрефик ( у них сайт свой, кто захочет - может найти)показывали обрушение нового торгового центра в Сеуле ( Ю. Корея)...Был построен по принципу монолита, простоял шесть лет и рухнул..1 500 пострадало, 500 погибло.. 8(
В передаче разбирались причины падения..
1. В монолитных перекрытиях армирование было произведено на глубине 10 см от поверхности вместо положенных 5 см, что привело к падению прочности на 20%...(Ошибка строителей)
2. По проекту здание предполагалось 4-х этажное, но собственник решил "выкроить" и захотел сделать еще один этаж, строительная фирма отказалась, ее убрали и взяли "карманную"( для иногородних - у нас это типа АСК)..(Кстати, тот же АСК или Нова в каком то доме позволили себе "надстроить" еще пару этажей)
3. На верхнем этаже планировался роликовый каток, но собственник решил опять "выкроить" и сделал там рестораны, а поскольку там обычно сидят на полу, полы сделали "теплыми" что привело к утолщению несущей плиты..
4. На крыше располагались три кондиционера по 15 тонн каждый..По проекту они находились на одном месте, но собственнику приспичило перенести их на другое..Причем переносили их не краном, а катили на тележках, что привело к растрескиванию плиты...
Показывали кадры обрушения с камер наблюдения..Начали падать верхние плиты. Когда они на скорости падали на нижерасположенный перекрытия, те тоже не выдерживали удара..
Из-за трагедии власти Сеула провели проверку всех муниципальных зданий..
Результаты удручающие..Из-за коррупции в строительной отрасли в 70% зданий были выявлены нарушения..20% пришлось реконструировать...Куча людей привлечена к ответственности....
ЗЫ Какой из пунктов каждый в отдельности, и все вместе невозможен у нас?8(
ЗЫЗЫ. Вспомнился наш упавший мост.. Когда приехавший ЧАМ дает интервью на фоне разломанной конструкции о том , что : " ...Видна вина проектировщиков и строителей.." (с), а я вижу, что в разломанном " плече фермы" арматуры вдвое меньше чем нужно? А кто являлся производителем конструкций? Не " фирма, приближенная к ЧАМу"?

- Позволю и я с вами не согласиться. Теория она конечно и в Африке теория, только при ее использовании нужно учитывать множество факторов. Вы приводите классический пример, некую теоретическую модель. В реальной конструкции зданий модель много сложнее: те же межквартирные перегородки из пеноблоков - это отдельные части конструкции, с той-же цементной связкой и мастикой верхнего шва. То-же самое про наружные стены из "трехслойного сэндвича". И звукопоглощающие свойства тех же пеноблоков ни сколько не меньше кирпича, и тем более сборных железобетонных плит. Что касается самого процесса распространения звука, то в первую очередь нужно отталкиваться от источнника распространения звуковой волны: скажем распространение низкочастотного звукового сигнала от акустической системы и от работающего перфоратора происходит совершенно в разных условиях. Перфоратор приводит к колебаниям плиты перекрытия и звук распространяется по "твердому телу" почти как в вашем примере. Колебания эти столь сильны, что передаются по "МОДЕЛИ твердого тела" одинаково для монолитного дома и панельной девятиэтажки. Да и в пятиэтажном кирпичном здании с пустотелыми плитами перекрытия звук распространяется столь сильно, что на 3 этаже здания не определить источник звука. Звук же от низкочастотных динамиков не приводит к такой амплитуде колебаний "твердого тела", поэтому если вы запишете на магнитофон звук работающего перфоратора, то даже при существенно большем уровне звукового сигнала вибрации на разных этажах здания не будет.
Распространение "бытового шума" в разных по конструкции монолитных домов существенно отличается, как впрочем и в зданиях из кирпича и панели. Под "бытовым шумом" в основном подразумевается распространение звуковой волны от источника звука с последующим воздействием на "твердое тело", т.е. пол и стены дома. Перфоратор же вызывает колебания в самой конструкции здания с существенно большей амплитудой. По той же причине вас не спасет от шума детский самокат над вашим потолком, (приведенный мной выше пример) для разных типов зданий и конструкций пола. А вот споры соседей в разных домах вас будут беспокоить в разной степени, в т.ч. и в монолитных.

Стены защищают от уличного шума, и довольно эффективно..
А шум от перфоратора идет снизу вверх ( или наоборот :-) ) по Силовым конструкциям, тут несколько разные случаи, не находите? :-) И именно в этом варианте "рассеивания" звука практически не происходит, т.к для этого надо изолировать силовой каркас от помещения, чего практически нет в монолитах...
Изоляция "от соседа сверху" - это опять же другой случай, который так же можно решить на стадии проектирования и строительства, причем довольно эффективно, просто этим : 1.Никто не занимается..2. Несколько удорожает себестоимость строения..
Заострю внимание, что сейчас все ударились именно в "теплоизоляцию", а шумоизоляция - это несколько другое( другие материалы)..Есть нормы по шумоизоляции помещений то шума улицы, а вот про соседей никто не думает..

Во втором случае существенно меньше..Еще раз напомню, что три кирпича, сложенных один на другой, проводят звук хуже, чем один "большой" кирпич таких же размеров..( а если вместо " среднего" кирпича проложить деревянный брусок, шума будет еще меньше ( на границе перехода звуковая волна меняет скорость звука, и , соответственно, угол выхода( вспомним преломление света))

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 15:19]

От дураков и безграмотных, неквалифицированных специалистов никто не застрахован.
В Москве рынок упал из-за жадного хозяина который что-то там надстроил, пытаясь увеличить торговые места.
Таджик с современным инструментом - обезьяна с гранотой. Ведь никто не знает что он там делает этажом выше (ниже) сверлит дырочку в перегородке или сносит несущую стену (колонну). Так же никто не застрахован от соседа сверху, задумавшего устроить у себя бассейн глубиной 1-1.5м без всяких согласований и даже не посоветовшись со специалистами. Это не зависит из каких материалов построено здание и когда.
Строители, даже самые бестолковые, никогда не пойдут на грубые нарушения. Они знают, что потом придется отвечать, а вот хозяева по незнанию могут натворить делов..

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2010 22:29]

Сэкономили арматуру на фермах упавшего моста заказчики? Или дорожные службы, которым мост передали в эксплуатацию?



Если Вы заметили, из четырех причин в Корее, две ( и очень важные ) были сделаны именно строителями.
Я не говорю о последующей эксплуатации зданий..К сожалению, знаю кто,как и из чего строит..Увы..

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это меж этажные перекрытия так залиты? 8(

- это не межэтажные перекрытия. Перекрытия снизу имеют рисунок крупных квадратов - размер опалубки, а здесь опалубка похожа на набор из досок. Больше похоже на наземную часть паркинга, или на частный коттедж. А задайте вопрос автору, в чем сложность комментировать каждую фотографию, где находится обьект и какая его часть изображена...