В новостройках стало вредно жить

Ошибаетесь. Как раз именно такой, как положено. А вот со старыми деревянными совдеповскими окнами воздухообмен в 3-4 раза ВЫШЕ положенного по нормам. ;-)

Отсюда и теплопотери через вентиляцию на уровне 50%. :-D

:ultra:

- я же новостройки не продаю, ни какой цели ездить по ушам потенциальным жильцам (покупателям) у меня нет. Также нет задачи продавать вторичное жилье и использовать аргумент о низком качестве современного новостроя.
Но для большей объективности хотелось бы услышать комментарии:

14 Фев 2010 11:46 - последняя фотография. Что на этой фотографии? Очевидно я мало видел современных домов, не смог представить какая это часть дома.
11 Фев 2010 14:43 - предыдущая фотография. По каким признакам можно понять о том что колонна имеет недопустимые нарушения технологии изготовления? И как увидеть что это несущая колонна монолитного дома, а не опора двухэтажного гаража ?
10 Фев 2010 10:04 - аналогичный вопрос. Строителям безусловно до "нашей раши" еще расти. Но где это находится и т.д. и т.п.? Может это дыру от труб в соседнее помещение залепили в поликлинике?
08 Фев 2010 08:57 - вот здесь явно видно, как недоуплотнили бетон при заливке стен. Стены здесь очень тонкие и строителям явно придется доливать в опалубке возникшие пустоты.
08 Фев 2010 08:46 - это брак литья и он не устранен? это стена дома или заливная опалубка трансформаторной подстанции?

Гхм. Как бы это помягче...
У меня вот есть прочнейшее убеждение, что строить будут и гараж, и 16-ку ОДИНАКОВО. Строят-то оди и те же люди. Ответственность стремится к нулю. так зачем напрягаться?
А как строят азиаты - я насмотрелся... Над "нашей рашей", увы, уже не смеюсь. Это реальность. У меня даже "поколодник" есть в коллекции...

Зайдите на форум Общение соседей, там с Академического много интересного пишут про качество квартир

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2010 11:14]

:-)
"Поговорим, как культурные люди" (С) М.Жванецкий

1. Когда энциклопедии и учебники физики говорят о точке росы, они подразумевают температуру, т.е. точку на шкале температуры.
10 Фев 2010 13:10 - даны цитаты из трех источников. Найдите учебник, энциклопедию, словарь с альтернативным определением - мы почитаем. Поймите, наконец, вы не со мной спорите, вы спорите с классическим определением.

2. Когда Вы подразумеваете линию, Вы имеете в виду линию, образованную точками росы, на плоскости координат "температура - абсолютная влажность".

3. Когда манагеры-троечники (а с их подачи - и журналисты) говорят о точке росы, они почему-то говорят о точке в стене, в оконной раме, в помещении - в физическом пространстве. Отсюда сомнение в компетентности авторов материала.


Как ни пытаюсь проникнуться этой мыслью, все равно абсурд какой-то получается.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2010 12:36]

В упор не видим? :-D
Плохо читать справочники, не имея представления о процессе :-)
Попробую на пальцах в четвертый раз : при абсолютно сухом воздухе конденсации НЕ наступит при любой температуре ( разумеется я не беру те температуря, при которых начинается сжижение газов, мы говорим о паре) :-D
При различной влажности конденсация происходит при РАЗНЫХ температурах :-)
ЗЫ Конденсация происходит не на листе бумаги с графиком, а в конкретной стене, поэтому в конкретном доме конденсация происходит на некоторой поверхности ( поскольку у нас трехмерный физический объект), кривизна которой зависит от толщины и теплопроводности материала). При различных параметрах она ( конденсация) может происходить и снаружи стены, и внутри нее, и внутри помещения ( например - "плачущие окна)

Самое уевое в этой бодяге они строят АЭС, и нее несмешно , я не увижу а вот внуки видмо будут хлебать это говно, обвал жилого дома построенного жумшутом просто веселые картинки по сравнению с обвалом АЭС


ГРУСТНО товарищи

Пока не научимся рублем голосовать - так и будет...
А с АЭС другой разговор - там жесткий госконтроль нужен

Я ни когда не был в восторге от процесса строительства. Раньше на "бетфорных" заводах и советских стройках все косяки от тех-же работничков шли - то пьяные периодически, то нагонят варягов по разнарядке от заводов, которым лишь бы месяц-два досидеть, то ГПТУ-шников, которые не больше пяти занятий в училище просидели и чтобы сразу за пьянки и драки их не сажать, их на стройку всех гнали. Как этот весь контингент работал - я, увы, тоже насмотрелся. Без постоянного контроля всех процессов нормально ни чего, никогда не делалось. Техпроцессы в строительстве изменились, а без постоянного контроля строить не могут. Раньше алконавты, сейчас "азиаты" - зато дешево! Но застройщики и строительный надзор все же не до конца на голову стукнутые - наиболее критичные процессы контролируют. Косяки основные переделывают. Вот только платит за эти переделки строителей сегодня покупатель из своего кошелька, где в себестоимость заложены и работы и материалы, и сотня бригад строителей от десятков подрядчиков.
Но хотелось бы отделять "мух от котлет" - неустраненные дефекты, особенно в конструкции несущего монолита, нарушен процесс кристализации и прочностные характеристики и т.п., или это примеры "современного конструктивизма в стиле совок". ;-)
Криво закреплены радиаторы отопления, окна, двери и пр. - не принимайте обект в таком виде, пусть переделывают. Применены дешевые материалы - значит вы дешево заплатили застройщику! Нет значит на рынке сейчас строителей, которые за ваши деньги готовы сделать товар качественнее - не покупайте его! Только на сегодняшний день, это мое сугубо субьективное мнение, современные монолиты всяко не хуже 20-30-летних панельных домов. А хороших кирпичных домов , "чистых" сталинок без деревянных перекрытий в городе весьма и весьма ограниченное колличество - на десятую часть населения не хватит.


- все от процесса зависит, с джамшутами можно и космодром построить. Что вам АЭС далась - там по полметра можно недоливать в конструкцию и она все равно будет выдерживать наземный взрыв нехилого масштаба. Реактор и генераторы джамшуты кстати не монтируют, не пугайте себя и других. :cool:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Посмотрел - пипец полный 8( лет на 10 :weep:

Тут спорить особо не буду. Эконом как эконом.
Но, черт, почему сегодня иной монолит идет как "элитное жилье" за дикие бабки???

Жадность :-D
ЗЫ А цены на панельно-каркасное частное домостроительство знаете? На "Строительство и ремонт" две темы про "панели" , от 24 000 за кв м

- ну видимо большинство покупателей не знает как должно выглядеть элитное жилье. Застройщики в последние годы поднялись на жутком дефиците жилья - его (нового жилья ) просто не было. Вот когда они будут бороться за покупателя, есть предпосылки для изменения ситуации.
Меня вот АвтоТАЗ умиляет - 62 млрд. убытков за 2009 год при выпуске 295 тыс. машин! И они цены сейчас поднимают, вместо того, чтобы продавать машины тыс. за 100-120! Ведь очевидно, что при таком ценнике они бы в 2009 г. продали свои плановые 600 тыс. машин. Ни кого не сокращая, достаточно было "задавить" всех смежников закупочными ценами на комплектующие - и они бы безрадостно работали "почти в ноль" на обороте. Но работали бы, и занимались бы вопросами повышения производительности труда на своих предприятиях, как впрочем и сам АвтоТАЗ. Но они выбрали вариант "через карапупу". :-)

«Есть мнение и не только моё...» ©, что конденсат выпадает не при различной, а исключительно превышающей стопроцентный порог относительной влажности воздуха

upd: если быть более корректным к терминам, то конденсация, как процесс, имеет место при термодинамическом неравновесии паров воды с, собственно, самой водой, т.е. перенасыщеными парами с отн. влажностью всегда >100%. Отталкиваясь от этой фабулы, в функции зависимости выпадания конденсата от отн. влажности аргумента "температура" не существует.

+


Может повторюсь (смотрел по диагонали), но имеется в виду как раз "точка"! Вернее, в данном случае некая трехмерная область пространства, имеющая температуру точки выпадения конденсата. Никого ведь не удивляет, что если за окном -20°С, а в комнате +20°С, то градиент температур с разных сторон стены будет во всем спектре как раз между этими значениями, как там же будет и некая "плоскость", имеющая температуру точки росы (точнее, даже две таких "плоскости": одна для внутрикомнатной отн. влажности, другая для "забортовой").

Тем не менее, температура именно ВНУТРИ монолита в данном случае малоинтересна, поскольку о понятиях типа "влажность" и "давление" в слое бетона говорить сложно. Интересна температура на поверхностях стены: внутренней и наружной, а также на поверхностях фасада и утеплителя.
Со внутренней стеной ситуация однозначна: лучше утеплитель - выше температура, меньше вероятности выпадения конденсата (хотя конденсат возможен, например, если дует из микрощелей: мало, чтобы снизить абсолютную комнатную влажность воздуха, приблизив к внешней, но достаточно, чтобы охладить кусок стены, рамы или стекла). С внешней стеной также всё ясно: её температура подавлающую часть времени составляет не ниже температуры окружающей среды по определению, поэтому стать объектом выпадения конденсата/инея она также не может.
Та же история с теплоизоляцией: она контактирует с парами воды уличного воздуха, которые заведомо не могут конденсироваться на более теплом, чем они предмете.
Вот если бы сама теплоизоляция устанавливалась изнутри, а не снаружи помещения, тогда, при достаточной собственной газовой проникаемости (близкий к насыщеному воздух из помещения должен попасть вглубь утеплителя, чтобы там остыть ниже температуры точки росы), возможно, она бы и стала источником плесени, но о такой теплоизоляции, монтируемой изнутри помещений я еще не слышал.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2010 02:20]

Вы немножко :-D выдернули цитату...
Содержание водяного пара в воздухе абсолютных цифрах различно при разной температуре..Соответственно, для воздуха с 80% влажностью конденсация начнется при 20 *С , а для 60% влажности - при 15*С ( цифры температуры условны, лень справочник искать :-D :beach: )

Конденсация произошла внутри стены - вода замерзла - разрушение материала несущей конструкции - (продолжать?)
ЗЫ Попробую еще одну аналогию (на этот раз грубую) :-) : чтобы в дымоходе выходящие топочные газы не образовывали конденсат, требуется принимать ряд мер с той целью, чтобы их температура на "срезе" трубы была не ниже 105 - 110 *С (чтобы " точка росы" была " вне конструкции")

100% может быть только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность.


Зато существует функция предельной влажности от температуры, о которой и пишет Идущий. :ultra:

ЗЫ: Давайте не будем путать понятия абсолютной и относительной влажности. ;-)

Давайте этот вопрос вообще закроем?! :-)
По сравнению с другими "косяками" строителей этот уже "обжеван" :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Обжеван, не обжеван, а я вот тоже не понимаю что такое точка росы внутри стены. У нас стены дырявые что ли и через них активно циркулирует воздух?
Даже если это так (стена немного "дышит"), то холодный воздух с улицы попадая в тёплую стену нагревается и его относительная влажность УЖЕ НЕ БУДЕТ 100%, даже если на улице идёт дождь. Никакой точки росы при нагреве воздуха не получится. Для точки росы необходимо ОХЛАЖДЕНИЕ воздуха. То есть, точка росы может возникнуть в стене, только если тёплый воздух из квартиры через стену идёт на улицу, но такое при исправной вытяжке невозможно. Поэтому полностью согласен, что точка росы внутри наружной стены это АБСУРД. Такое возможно только при неисправной вытяжке. ;-)

Давайте некую модель рассмотрим.
Кирпичный куб с дверью окном, нагревателем и парообразователем :-) ( кастрюля на плите, горячая вода из крана + люди (2кг/день/человека/))
воздух с улицы зашел внутрь, нагрелся( влажность несколько упала) - насытился паром( от парообразователя :-D ) - влажность И давление возросли - пошел наружу( в том числе и через стены ( паронепроницаемой пленки ведь на стенах нет!)).... и далее по тексту :-) ( понятно, что это грубая схема, но много печатать лень, я же одним пальцем печатаю :-)
ЗЫ Почему в наших домах и нужна вентиляция, особенно на кухне и в ванной..
На другой странице почему я и говорил, что в старых домах как раз нормальный воздухо - парообмен и был , а сейчас, с "герметичными" :-D окнами и дверями он МЕНЬШЕ положенного.

Я не пугаю , только ответьте, вы предпочитаете соверщать путишествие на вертолете с лопостями отработавшими ресурс? да вертушка будет держаться в воздухе вопрос во времени. тоже с АЭС. можно не соблюдать нормы, до поры до времени, а приемка объекта идет через ......ну вы знаете, с ГЭС нормально?

Ну , правду говоря, и там и в Чернобыле все произошло не из-за "косяков" при проектировании и строительстве, а из - за "человеческого фактора" при эксплуатации; грамотно бы проводили испытания на критических режимах в Чернобыле , грамотно бы проводили ремонт и профилактику на СШ ГЭС ( а не привлекали "карманные "фирмы, по сути- отмывали деньги на откатах, а работ не проводили)