+ и - Город/пригород

dibkan,
думаю, всё же воздух почище будет. По крайней мере выхлопа автомобилей за городом гораздо меньше.
Живу в городе, на 9-м этаже, дом на горке - каждый день такой смог наблюдаю надо городом!


Дорого это, ежели с нуля. Где-то я слышал, что стоители коттеджей проекты ниже 4 млн. даже не рассматривают... Хочется надеяться на обратное. Но даже если взять цены Изола (самый скромный домик, где-то на 750 тыров тянет), то вы получите домик без стоимости земли, фундамента, всяких подводов (газ, эл.энергия, вода) и без благоустроенной територии и забора... И есть такое впечатление, что это всё потянет затрат не на 1 млн. А ещё котельную покупать надо...

Эхъ... Но зато есть к чему стремиться :-)

А вот ещё один минус в голову пришёл: клещи.

Как от клещей спасаться? Они в последнее время "бешенные" какие-то стали.

И ещё не увидел ни у кого затрат на охрану дома. Неужели всё настолько безопасно?

Тема для меня актуальна. т.к. жить в однушке на ВИЗе в хрущёбе 28 кв.м. с женой и двумя детьми до 5 лет напряг.
Занимаюсь этой темой уже 3 месяца.
И подсчитал, если продать квартиру то получиться 900 000 руб.
Реально построить 2- х эт дом мансардного типа площадью 100-120 кв.м. из несьёмной опалубки с бетоном, с автономным электроотоплением, тёплыми полами, водоснабжением без гаража или с ним, т.к. гараж ещё 18-20 кв.м. а денег не густо., в.т.ч. на покупку 10 соток земли запланировано 100 тыс.руб. и на резерв 50-100 тыс.
Есть машина, для неё навес на 1 год. Затем пристрою проветриваемый гараж + грамотное обслуживание.

Согласен со всеми плюсами и добавлю
+Увеличение жилплощади в 4 раза.
+сохранение или уменьшение коммуналки с 1000 руб. за однушку до 500-800 за коттедж.
+свежий воздух в 10-15 км. от объездной гораздо лучьше (прим. Бабушка жены -астматик, живя в саду около Б.Истока, проблем не знает)
+автобусы и маршрутки ходят раз в 15-30 минут.
+вложив 900 тыс. могу продать за 2 млн. и построить ещё два.
+снег утром убрать за 10-15 минут пока машина греется ноу проблем + зарядка
+те фирмы кто делал в доме автономию(тепло и воду) возьмут за небольшую плату на ТО + гарантии + застраховаться можно за небольшую плату.

Минусы есть , но все решаемые.
-в садик отвезу, вечером я или жена заберём макс. в 18.30 договорившись с воспитателем
-если школа со второй смены, то проблема, но решения есть (нанять няню из местных или самому отвозить затратив 1 час рабочего времени или скооперироваться с соседями или вариант всегда найти можно)
-экстренно продукты не купить, ну и х..ен с ними завтра куплю.
-скорая и милиция едут дольше, хотя и в городе бывает ждёшь 20-40 минут.- решение найти местного врача и милиционера в посёлке или деревне.
-охрана в наше отсутствие - решение: радиоохрана или страховка или сторож из местных или бабушка, в городе тоже всякое бывает. Не рекомендую жить отдельно- хлопотно это и дороже.
-уход за домом, решение - выбор надёжных материалов и качественный монтаж с гарантией
-аптеки нет (решение иметь дома + автоаптечка + здоровый образ жизни, движение в наслаждение)
-обед в городе (решение -есть места где за 50-70 руб 3 блюда + отдельный столик+ нормальные приборы, не говоря уже за 100-120 руб бизнес-ланч на каждом углу)
-школьник закончит учёбу , что делать после обеда ? решение на продлёнку или в секцию или к бабушке или другие варианты - поездки на такси я не приветствую - это рошкошь хотя по доходу и расход я согласен.
-отсутствие электричества при аварии - резервная дизельная станция от 10тыс.руб.

Жду ответы, особенно новых минусов.

Вопрос 1 найдете ли вы 10 соток за 100т.р в 10-15 км? В поле - безусловно, но если там, где живут люди - очень сильно сомневаюсь.
Вопрос 2. кто будет строить - сам?
Имхо, за 25000$ вы может, коробку под крышу и поставите, но вот внутреннея отделка.. ее считали хотя б?

Фантазер Вы батенька однако :-)
Все это за 900, да еще с участком, да еще с качественными мат-лами и монтажом, да с резервом - вот бы всем так ;-).

Да упаси Вас боже от такого решения. Дом в пригороде - это классно!!! Уже об этом писала. Но продавать единственную квартиру - это безумие. Поверье на слово - Вы не уложитесь в эти деньги. Помните присказку- "было гладко на бумаге, да забыли про оврги". Приведу пример знакомого: - купил недостроенный коттедж ( не очень большой по нынешним меркам) , продал свою квартиру за 70 тыс. долл. Стал с семьей жить на съемной квартире. Вложил все дньги в строительство коттеджа. Не потянул. Сейчас готов продать все- еще недостроенный коттедж. Вернуть вложенное даже не надеется. Посмотрите вокруг - сколько недостроя!!!
Мое личное и глубокое убеждение- строить можно и нужно только на имеющиеся свободные деньги ( большие, маленькие - у кого какие есть). Здесь ведь что хорошо - вкладывать можно постепенно : один год - фундамент, второй- стены, крыша, третий - отделка , коммуникации. А занимать и продавать квартиры под постройку загородного дома - это в итоге получить полуфабрикат и головыне боли на долгие годы вперед.

Мое личное и глубокое убеждение- строить можно и нужно только на имеющиеся свободные деньги ( большие, маленькие - у кого какие есть). Здесь ведь что хорошо - вкладывать можно постепенно : один год - фундамент, второй- стены, крыша, третий - отделка , коммуникации. А занимать и продавать квартиры под постройку загородного дома - это в итоге получить полуфабрикат и головыне боли на долгие годы вперед.





+100Более правильный подход

Спасибо всем, продолжаем тему!
Без жилья не сотанусь и есть план к ноябрю построиться.
В настоящий момент однушку сдаю и живу с семьёй в 4-х комнатной несъёмной квартире у бабушки,которая нас пока терпит (ей 76 лет+ с головой не лады) + родня готова вложиться как резерв ещё 3 тыс.$+ последний резерв доля от 4-х комнатной бабушки при продаже (она очень хочет двушку ) как резерв ещё 7тыс.$. = итого 10 тыс.$. Но не хочу трогать резерв и быть обязанным кому-то. Почти все строительные работы особенно отделку могу делать сам + друг -проффесиональный строитель+ родственники с руками и ногами + новые современные экономные технологии и материалы.
Выставляю смету для общего обсуждения.

Смета строительства дома эконом-класса
Площадью 100 кв.м. Гостинная+кухня-столовая +4 спальни, без гаража

Наим-вание работ, Стоимость, Общая ,$
$ за ед
Покупка земли 300 3000
Проект дома
-типовой и не типовой 500-1000 1000
Согласование
и привязка к участку 300-500 500
Инж. изыскания
под фундамент 300-500 500
Фундамент –
сейсмоустойчивый (свани по углам + бетонная стяжка), есть возможность отказаться т.к. стены самонесущие, живой пример уже три года живут люди в Палниксе 1000-1500 1500
Стены коробки
без отделки 150 кв.м. 30-35 4500-5300
Пол 2-й этаж
т.е потолок 1-го этажа
7-9 жб плит с доставкой 350 2500
Потолок 2-го этажа
деревобрус + изоляция 40 кв.м. 700
Окна 10 шт- деревянные 70 700
Двери 10 шт + входная 50-100 1000
Полы
1. Полы тёплые (пока мой выбор)
Оборудование 1500
Электрокотёл 10-11 кВт 700
бетонная заливка с работой 1000
монтаж 500
2. Плинтусный электрообогрев 1500
с электрокотлом (вариант №2)
3. Газовое не считал (не беру в расчёт) от 5000
Электрика 700
Кровля –металлочерепица
со всем необходимым
100 кв.м. 15-20 1500-2000
Наружная отделка
дома штукатуркой 1000
или сайдингом 15 2500
Внутренняя отделка
стены и потолки гипсокартон
(300 руб/м.к.в с работой)
+ покраска или обои
+ плитка где надо 350 кв.м. 15-20 5000
Сантехника 2 унитаза +ванна+ 2 раковины 500-1000
Лестница 500
Канализация автономная 500-1000
Линолеум утеплённый на пол 500
Деревянный простой заборчик ,
дорожки 500

Итого 30000

М-да! На резерв и гараж точно не останеться, буду искать и считать где урезать, выбираю в отоплении и внутренней отделке.

Ваши комментарии господа и дамы!

Строительную часть не готов комментировать - не спец, может там действительно можно сэкономить.
Но что сразу бросается в глаза - участок подороже ИМХО выйдет, не учтен подвод коммуникаций и главное - вода, которая в зависимости от выбора источника будет от 50 до 200 тыр.

Воды нет совсем? я выше выкладывал, или в другой теме, во сколько мне обошлось : скважина, заведение в дом , горячее водоснабжение, яма была поэтому простотрубы пробросил и унитаз установил. итого 100 тыр получилось.

quote]Ваши комментарии господа и дамы![/quote]

Идея хорошая и смета вполне, кроме первых трех позиций с точки зрения законов. А если на них забить, то вложения будут рискованными.
Если удастся все оформить как надо, остальное можно не считать - Ваша идея будет жить :-)

ИМХО лучше взять кредит у родни, выполнить первые три позиции сметы, только после смело продавать квартиру

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2005 14:31]

Какой материал стен ?

На мой вгляз смета сильно занижена. В радиусе 20 км. землю меньше чем 1000 дол. за сотку не купить ( знакомые ищут уже пол года). Про общестроительные работы говоритьне буду - но по моим скромным подсчетам - очень и очень суммы низкие. Ваша смета в реальности вырастет раз в 5-10.

Приведу маленький пример. У нас была в доме временная лестница. Пришло время чистовой отделки - поехали выяснять что - почем. ( О дубовой речи не шло. Нужна была просто приличная деревянная или ламинированная.) Ниже 130 тыс/рублей за пролет цену никто не называл. ( Максимально - 1.2 млн за 4 пролета)

До этого мы считали , что в 60 тыс. уложимся все 4 пролета лестницы.

Строка -"электрокотел". Для Вашего объема должно быть квт. 25 , не меньше. Предложенная мощность 11 кВт дом не обогреет. Реальная цена газового котла этой мощности - 45 тыс. рублей.( Сама покупала). Плюс проект газовой врезки - от 13 тыс. руб.

Электрику за 700 у.е с материалами никто не сделает( или сам лично) и т.д. и т.п.

Мало, очень мало Вы посчитали.

Советую вам почитать все ж по фундаментам литературу. Иначе будете удивлены немало треснувшим домом. Фундамент описанный вами подойдет разве что для баньки 3х3.


Тут все верно. Мощность котла с запасом так и расчитывается 1кВт на 10 кв.м. при высоте потолков до 2,8 м. Хотя, опять же, из описаний автора не понятно, будет ли у него 2-й этаж жилым или нет (лестница куда ведет?)

Дом двух этажный мансардного типа, на 2-м этаже 3 спальни и с\у с ванной. Полная автономия. кроме эл-ва, далее планирую ветроустановку (от 500$) об этом отдельная тема.
Котёл однозначно не газовый, а электрический, расчитанный на подогрев воды (теплоносителя) из своей скважины до 35-55 градусов, а не до 90 градусов и для подачи её по трубам в тёплых пол и в с\у для горячего водоснабжения, кроме того можно залить спец жидкость и гонять её по замкнутому циклу хоть несколько лет. тел. 3727000 фирма Урал-Фур.
Вариант № 2 теплый пол- обогрев за счёт электрокабелей в плинтусах. Тему изучаю. Прочитал, что стоит это от 600$ за 100 кв.м. и работает в ручном или автоматическом режиме.
В смете не учёл:
1. скважина 1000 руб/ м. - хочу мин. 7м. макс. 25 м. = от 250-800$
2. водозабор (насос с автоматикой) = 500$
3. подвод электричества = 300-500$
4. страховка дома (по желанию) от 1.5-5% /год = 500-2000.
Стоимость земли разных местах по разному, на элитные и популярные в народе и на слуху я не претендую. Есть льготы можно и почти бесплатно землю получить, но времени убить кучу. Этот вариант я начал прорабатывать тоже. т.к. обеспеченность жилплощадью на 1 чела моей семьи всего 5 кв. м. (15 м.жилой /3 чела, кроме меня= 5 кв.м.) а положено мин.7 кв.м. жилой, а не общей площади + возраст родителей до 30 лет.- типо молодая семья.
Про фундаменты я много читал, ипо роду своей деятельности общаюсь со строителями и монтажниками + изучаю спецлитературу, статьи в журналах + интернет в свободное время, но каждый день.
Доверю профессионалам сделать фундамент+отопление+стены + кровлю+электро- и водоподведение.
(С технологией и стоимостью возведения коробки дома можно ознакомиться на сайте www.ufh.ru), в журнале Техсовет за ноябрь 2004 года.
Внутреннюю и наружную отделку, монтаж окон и дверей, электрику и сантехнику выполним совместно с другом и родственниками, привлеку на шеф-монтаж спеца по электрике.
Лестницу на 2-й этаж выполним своими силами из чего не выбрал, но смету по ней однозначно не привысю.
Про дом Репки я читал в другом форуме, я иду другим путём- путём рациональной экономии при первых вложениях и последующей эксплуатации и функциональности, для комфортного проживания в тёплом, небольшом доме и не в Палниксе, где и в правду земля стоит 5000$ за сотку, но красиво жить не запретишь.

План такой.
1. Поиск земли (3 способами) февраль, март, апрель.
2. Оформление земли, получение разрешения на строительство и согласования апрель- май-июнь
3. Строительтво от фундамента под кровлю - июль-август
4. Отделка + коммуникации сентябрь-октябрь.
5 Завоз мебели -Новоселье в ноябре.

Продажа квартиры будет после внесения залога за землю, по времени займёт 1 месяц, с переоформлением жены и детей на другую жилплощадь.

Учитываем. что если не хватит денег, то после постройки коробки под крышу мжно оформить кредит до 10 тыс.$ ( в крайнем случае)

Продолжаем разговор, для всех будут интересны реальные цифры, с возможностью получить координаты для проверки.

Участники форума! Меньше лирики и эмоций, больше фактов, цифр, смет, расценок и прочего. Всем будет полезно. Спасибо!

Сайт банка... о чем речь, не пойму?


100 кв.м - это общая площадь дома вместе со 2-м этажом? 7х7 м размер дома примерно?

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2005 16:50]

А теперь немного о стоимости электрообогрева дома.
вырезка из статьи.
Для начала приведем несколько цифр. Понятно, что количество тепла, затрачиваемого на обогрев данной площади (скажем, 100 кв. м), не зависит от того, каким образом вы эту площадь отапливаете. Будете вы жечь газ, уголь, электричество или солярку - результат будет один. Вам предстоит лишь выбрать самый дешевый и удобный вид энергоносителя.

Давайте оставим газовое отопление в покое: на сегодняшний день далеко не всем по карману подвести к участку магистраль. Котлы на твердом или жидком топливе тоже имеют некоторые неудобства: их невозможно использовать стационарно. Печи также приходится периодически топить. Остановимся на электричестве. Так уж повелось, что оно всегда считалось слишком дорогим и при выборе систем отопления электрическим системам внимание не уделялось вовсе. Совершенно напрасно! На сегодняшний день самыми удобными и практичными являются как раз электрические плинтусные обогреватели. Во-первых, потому что занимают крайне мало места. Во-вторых, капитальные затраты на установку намного ниже аналогичных, связанных с подключением котлов: на одних батареях вы сэкономите целое состояние. В-третьих, электричеством легко манипулировать, что существенно экономит расходы на электроэнергию. Допустим, вы зимой не живете на даче, но раз в неделю приезжаете покататься на лыжах. С одной стороны, нет смысла в ваше отсутствие поддерживать температуру во всем доме +22 градуса. С другой стороны, если дом кирпичный, отапливать его все-таки надо. Как быть? Плинтусные обогреватели хороши тем, что подключаются к терморегулятору, а это, в свою очередь, позволяет им работать в автономном режиме. Достаточно выставить температуру +7, и вас больше не будут тревожить промерзшие стены. А если вы появляетесь в доме часто, повысьте температуру в жилых помещениях до +18. Заметьте, что, в отличие от обычных обогревателей, плинтусные предназначены для стационарного использования.

Вернемся к дороговизне энергоносителя. Если сравнить первоначальные затраты на электрическое и газовое оборудование, получится интересная вещь. Для примера рассмотрим стоимость обогрева 100 кв. м площади в стационарном режиме. Воспользуемся импортной отопительной системой мощностью 8 кВт. Стоимость газового оборудования, включая подводку газа, (котел, трубы, радиаторы, расширительные баки и прочие мелочи), составит, по самым скромным подсчетам, около 5000 у.е. За монтаж вы заплатите отдельно. Проработает эта система лет 10 при условии правильной эксплуатации (ежегодной очистки горелок, замены жидкости в системе и пр.). Аналогичная по мощности американская электрическая система отопления в полностью автоматизированном варианте обойдется вам в 500 - 600 у.е., и при наличии некоторого опыта и знания электротехники вы сами вполне справитесь с монтажом. А сэкономленные средства в течение 20 лет сможете использовать для оплаты затраченной электроэнергии. Согласитесь, неплохой вариант для дачи или зимнего дома. И пока ваши соседи будут рыть землю и долбить стены в благом порыве обзавестись теплом, вы уже сможете наслаждаться им, не испытывая никаких неудобств, связанных с установкой оборудования. Попробуйте, и убедитесь сами.

STROYPORTAL

Уточняю сайт по коробке дома.
www. opalubkapenopolistirol.ru
а мощность котла я запросил в монтажной фирме

Читаю - и по- белому завидую. Если уложитесь в эти сроки и заявленную смету - непременно сообщите об этом на форуме.

Лично у меня ( юриста) ушло на оформление земли в собственность 2 года. ( До этого она находилась в моем бессрочном пользовании.) Взяток не давала ( коньяки и конфеты не в счет). Разрешение на строительство - 1 год.

Ещё об электроотоплении На сайте www.term.ru
Все вышеперечисленные возможности делают системы электроотопления конкурентоспособными, во многих случаях не только с централизованной системой отопления, но и с системами автономного теплоснабжения (котлами на различных видах топлива). Преимущество еще и в том, что не требуются крупные капитальные затраты на монтаж системы электроотопления на этапе прокладки инженерных коммуникаций. Отсутствуют также трубы системы отопления, запорная арматура, которые необходимо чинить, прочищать, менять и так далее. Система позволяет экономить затраты на электроэнергию в переходный период (весна-осень), когда тепло, подаваемое централизованной системой отопления, не всегда нам нужно. На наш взгляд, данный вид отопления экономически оправдано применять для отопления коттеджей, частных домов, отдельно стоящих непромышленных зданий. Целесообразно использовать электрообогрев в качестве дополнительного отопления в домах с центральным отоплением, для создания более комфортных условий проживания.

При вступлении России в ВТО цены на энергоресурсы внутри страны и за рубежом должны быть выровнены, то есть в России они вырастут в несколько раз. Например, цена газа вырастет в 5-7 раз. Цена на электроэнергию вырастет, но не так сильно (ориентировочно в 1,5-3 раза). Все это повысит экономическую эффективность от применения систем электроотопления.

Николай СМИРНОВ

(публикация подготовлена по материалам управления науки и технологий правительства области)

Областная газета, 03.09.2003

Наука и новые технологии - СИЛА! а главное, ЭКОНОМИЯ!

Это замечательно конечно, вот ещё бы примеры конкретные увидеть - как люди живут, по таким технологиям построив дом?

Оптимиз - дело хорошее, конечно, когда помимо него учтены все мелочи.
Давай прикинем план мероприятий на начальном этапе твоего строительства?
Допустим, участок ты купил.
Он чистый и ровный, как лесная опушка с цветочками? Вряд ли. Отсюда - расчистка его, выравнивание площадки, устройство подъездных путей для техники (считай ст-ть работы бульдозера, возможно гравия на дорогу) Расчистил. Получил в электросетевой точку для подключения к сети. Плюсуй ст-ть провода, замечу немалая, раз у тебя будет электрообогрев, стоимость столба и его установки (если, конечно, линия не проходит в 3 метрах от твоего участка. Куда втыкать будешь провод, ведь дома еще нет? Ст-ть вагончика или временного сарая плюсуюй + электросчетчик. Бетон каким образом будет появляться у тебя? Если мешать прям на площадке - плюсуй ст-ть бетономешалки, если возить миксерами, то ст-ть бетона считай уже по 1500-1700 за куб, прибавь удорожание его за недолив, как это обычно бывает + сколько его не успеешь заложить в опалубку, т.к. реально больше 2-х слоев полистирольной опалубки заливать не получится, а возят минимум 4 куба. Но это будущее еще. Вернемся к подготовке. Под фундаментные сваи лопатой копать будешь? Плюсуй услуги ямобура. Опалубка под ростверк - плюсуй. Арматура - саму ее и доставку - плюсуй. Даже подсыпку под ростверк и сваи тоже считай. Потом плиты перекрытий тебе привезли (сколько почитал за доставку, разгрузку, укладку, стоимость работы крана?) Ну и т.д. и т.п.... думаю, что я еще очень многое упустил.

[Сообщение удалено пользователем 03.02.2005 19:52]

Дом 8х9 м. примерно, т.к. выбираю проект. а площадь 100к.в м. - это общая площадь, жилая планируется 25+15+12+10+10 +/- допускается

С Репкой согласен, сроки по оформлению и согласованию сжатые, и это очень важный и первый барьер ,но время покажет. Поделитесь опытом, а участники форума поднивилируют.

За примерами и реальными объектами обращайтесь в фирмы изготовители и к монтажникам, координаты я дал. дополнительно по коробке зданию и фундаменту ТД Торгмаш, тел. 339-98-79, там и фильм покажут.

А жить в своём доме, ближе к природе всё-же лучьше чем в загазованном, грязном, пусть и цивилизованном мегаполисе.
А от того как мы живём и где, как и кем себя ощушаем зависит очень многое. И мой старший сын 5,5 лет мечтает вместе со мной, как он будет жить в своей детской комнате на 2-ом этаже, пусть небольшой и играть на своей детской площадке у дома, сделанной руками его отца, только для него и его брата и купаться летом или в надувном бассеине или в чистом водоёме, расположенном недалеко. Гонять зимой на горке около дома. Да много ещё чего положительного можно найти, было бы желание и твёрдый расчёт, тогда каждая мечта будет реальной. А я со школы мечтал жить в своём коттедже с гаражём для 3-х машин. Немного лирики.

И другим желаю реализовать свой переезд на ПМЖ за город, ближе к лесу и при этом незагаженному выбросами от завода расположенного со стороны преобладающих ветров. Например от Ревды и Первоуральска выбросы летят аж за 25-30 км. в сторону Екатеринбурга. Я сам готовил материалы по этому загрязнению учась в ВУЗе, а в 250 метровой зоне от автомобильной магистрали, тракта и ж\д ветки нельзя пользоваться и употреблять в пищу плоды, ягоды и другую растительность и пить только проверенную СЭС воду иначе насобираете себе в печень и почки всягую гадость в неограниченном количестве.

если это не личное НОУ-ХАУ, раскрой план пожалуйста.
очень интересны способы, а не сроки

зы: ну или ссылками поделись :-)
а конкретно :
1)у кого искать землю?
2)где её можно оформить и какие документы будут результатом?
3)если это 20-25км от Е-бурга (т.е. по сути черта города в перспективном плане развития) кто даст там строить по своему проекту и где это можно согласовать?
тока, чтоб все по-честному и без эмоций ;-)


[Сообщение изменено пользователем 03.02.2005 18:49]

Посмотрите на Ваш проект с другой стороны - как на бизнес. думаю,что желающих по такой стоимости переселится за город не мало. Поэтому предложение: создайте ЖСК. Только членами нужно брать фанатиков типа Вас :-) с условием участия в строительстве. Получать место несколько домов проще особенно в депрессивных посёлках (деревнях). Ум-хорошо, а два лучше.