СССТ3 Н. Онуфриева очередь 1 АУ!

опять вопрос
а вы читаете то , что я пишу ?:-)






[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 22:47]

спасибо:-)
я то я уже каким то монстром себя чувствоватть начала

nastya™, я достаточно внимательно читала все ваши сообщения :-)
Я ведь недаром давала ссылку на ветку о доме на Бардина. Очень бы не хотелось, чтобы мы тоже пришли именно к этому результату.
Давайте, я сейчас со своей стороны прекращу этот бесполезный спор?
Мне кажется, я уже сказала всё, что хотела)
Сейчас действительно будет иметь значение мнение большинства.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 22:58]

1. Охрана.

Если большинству жителей дома охрана нужна (думаю, у кого есть жены, матери и дети такого вопроса нет) , то логично платить деньги за нормальную и качественную охрану.
Что включает в себя нормальная качественная охрана:
- охрану придомовой территории
- охрана общего им-ва дома (как уже писала Настя, в доме установлены дорогостоящие приборы учета – на каждом подъезде, лифтовое оборудование)
- охрана правопорядка
- охрана автомобилей (с ответственностью за повреждения: меры ответственности к каждом случае могут быть разные: сняли колесо – одно, прошел злобный сосед и поцарапал авто – другое – все оговаривается в договоре)
- организация пропускного режима (посторонним делать во дворе нечего)

Чтобы все это обеспечить необходимо видеонаблюдение (1 камера на подъезд = по периметру здания) и пост охраны на входе во двор со шлагбаумом.

Стоимость ежемесячной охраны, учитывая все указанные выше требования, в среднем 80р/час на 1 чел. Исходя из минимума в 2 охранника получаем 160р/час х 24час х 30дн = 115,2 тыс. руб
115 200 / 249 = 462 р с квартиры в мес.

460 р – это действительно немало, и многие не согласятся на эту сумму, поэтому как вариант появилось предложение сделать платной ночную стоянку авто во дворе.

2. Ночная парковка
во дворе примерно 30 – 50 машиномест. Следовательно на всех (249 кв) дворовой территории не хватит. И все равно будут те, кто не успел занять место и поставить авто во двор, те недовольные будут в любом случае, хоть платная, хоть бесплатная стоянка.
(Подземный паркинг, который будет строиться во дворе, рассчитан на 40-50 авто и стоимость не ниже 600тыс.р. проблему не решит, да и когда еще будет построен.)
Поэтому, отказываясь регулируемой ночной парковки, у нас есть большая вероятность получить такую же ситуацию как на Ботанике.

Именно по этим 2м причинам : высокая стоимость охраны и ограниченность машиномест во дворе был предложен вариант снижения платы за охрану за счет организации платной только ночной стоянки. Сколько именно будет браться за ночную стоянку 60 или 100, со скольки и до скольки будет ночная стоянка, кем и как будет взиматься плата – это все детали, которые будут обсуждаться после.

По поводу того, что за 100р никто не будет ставить, это думаю не верно, тк уже прим. 10 человек на это согласны. Если задуматься, те же 2 500 приходится платить за стоянки, которые расположены рядом.

Я считаю, что это вполне разумное и взвешенное решение. Возможно, есть и другие варианты, предлагайте, правление с радостью их рассмотрит.

Принципиально надо решить:
- нужна нормальная охрана или не надо никакой охраны?
- нужна организованная парковка или стихийная?

Кстати альтернативные варианты я предлагал:
1. Установка забора вокруг терриротрии, установка калиток и ворот с электронными ключами, которые выдаются под расписку каждому жителю + видеонаблюдение территории и диспетчера (не охрана) + установка ограничителей парковки - т.е. там где парковаться нельзя - вбиты столбики, там где можно - разметка. На счёт детсткой площадки - так она будет на крыше подземного паркинга.
Друзья живут в таком дворе - результат отличный, шприцов в подъез нет, порядок и чистота. Затрат в 4 раза ниже чем на охрану (за исключением забора и видеонаблюдения).
Так же охрана никогда не будет отвечать за сохрнность ТС во дворе и за их повреждение, их нанимают охранять территорию, а не ТС, в противном случае каждый раз, при въезде на парковку нужно мыть авто, делать его осмотр и сотавлять соответствующий акт о состоянии авто.
2. Страховка. Стоимость страховки всего общего имущества в 10 раз ниже стоимости охраны, при это страховая компания возместит ущерб ещё и в случае пожара, залива водой, удара молнии, взрыва, помимо повреждения и хищения.
А сторонникам охраны хочетс задать вопрос, а почему сейчас никто не на кого не нападает во дворе, почему шприцы не валяются, почему стены не изресованны???? неужели охрана?????
Ну а если кто то надумает с кем то свести счёты - то никакая охрана не поможет, лично каждого они охранять не будут, так что не надо строить иллюзий что если будет охрана, то всё будет идеально.
Считаю что нужно ставить забор, шлагбаум для авто, ограничения в виде столбиков чтоб не парковалис в неположенных местах, на калитках электронные замки для пешеходов и видеонаблюдение с диспетчером и никакой охраны и платной парковки во дворе. Детская плащадка будет на крыше паркинга. + страховка дорогостоящего общего имущества.

Пример: страховка общего имущества до на 10.000.000 руб в год от кражи, уничтожения, взрыва, пожара, молнии, залива жидкостью - 50.000руб в год/249кв. = 200руб в год/12мес =16 руб в мес с квартиры. При этом страховая компания это лицензированный участник рынка который несёт полнуюмат ответственность по внятному договору.
Далее, 462 рубля с квартиры которые получаются при охране - 16 рублей (при страховке) = 446рублей/мес*12мес =5352 руб/год, если застраховать на эту сумм квартиру то получаем 535.200рублей, либо затраховать на эту сумму машину, при это имущество будет находится под страховкой 24 часа в сутки 7 днй в неделю независимо ни от чего с гарантией выплаты.
А за забор и видеонаблюдеие нужно будет платить самим что с охраной, что без.

Да и ещё: как было сказанно выше ограничить доступ на территорию которая не принадлежит ТСЖ - невозможно; Определить размер платы за парковку может только общее собрание ТСЖ;

Так же считаю что вопрос с Платной пакровкой нужно вынести на общее сообрание членов ТСЖ!

т.е ваше предложение отличается только заменой охраны диспетчерами , плюс установка электронных ключей , плюс страховка имущества .
я правильно поняла ?

не увидела в расчетах з/платы диспетчера .
Сколько человек будет работать в диспетчерской ?



[Сообщение изменено пользователем 18.09.2007 15:56]

Можно узнать какая это страховая компания ?
В Росно страховка квартиры получается дороже

ЭкспрессГарант, Наста - это пока, я думаю что будут идругие.


2-3 человека, з-п 3-5.000руб\мес

еще видимо надо добавить- бесплатная парковка во дворе

ответьте , пожалуйста :-)

http://www.expressgarant.ru/index.php?page=serv1&p...
Страховая премия:

Стоимость страхования определяется на основании установленных страховой компанией тарифных ставок. Страховая премия (платеж) рассчитывается индивидуально на основе многосторонней оценки рисков и составляет 0,5 – 2,6 % от страховой суммы. Предусматриваются различные скидки и льготы.

А почему вы то в своих расчетах опираетесь на минимальный процент ?


а размер страхового тарифа устанавливается в каждом конкретном случае индивидуально .
А если это будет 260000тыс/год ?

плюс з/пл 3 диспетчеров ( это минимум 8 тыс , имхо) - 3чел*8000*12 месяцев = 288 тыс /год
плюс налоги с этой суммы

плюс установка электронных ключей ( тут пока не готова сумму назвать )

и т.д

совсем другие цифры уже получаются ...




[Сообщение изменено пользователем 18.09.2007 17:11]

максимум 1%, а не 2,6%, а при чём тут 8.000, максимум 4.000руб.,
итого получаем 100+144т.р.=244т.р./249кв.= 979руб/год с 1 квартиры или 81 руб в месяц.
А что касается забора и ограничения доступа, то это потребуется в любом случае хоть с охраной, хоть без.
Да парковка должна быть круглосуточной и бесплатной но только в отведённых местах.

Почему опираюсь на такой тариф при страховании - это результат общения со страховым агентом и описания ему ситуации

.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ кодекс РФ, ст№35, выдержка
"В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
" ;-)
Конкретное предложение, я полностью согласен с Александром (пост от 18.09.07) мой респект !!!
Яркий пример - новостройка в Пионерском, дом огражден, на входах видеофоны, ну и Вахтер, не надо вышибал из ЧОПов, обычная бабушка, но мимо которой пройти не так то просто, пока не выяснит кто ? к кому? Вот это реальная охрана, на себе испытал :-), И самое главное не надо таких глобальных затрат на охрану !

Бабушка -вахтер : 5000 р\мес * 3 =15000
15000/249=61 р с квартиры в мес.
На счет стоянки:

Не теже, а 1 300 по моему принципиально разные сумы!

[Сообщение удалено пользователем 21.09.2007 22:08]

Принципиально, ЭТО КАК? Не считая собственных денег?
Ну тогды я предлагаю сделать изгородь из Каслинского литья и в охрану нанять СОБР. :-).
А если серьезно, принципиально и должно означать в первую очередь ЦЕНА -КАЧЕСТВО В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ . ИМХО

Теперь насчёт охраны, новая охрана, которая нанята с 15 числа знать ничего не знает о том что она охраняет, равно как и предыдущая, сидят и смотрят из окошка а что от них требуется им никто не орбъяснял, на вопрос насчёт общего имущества (например дорогостоящее оборудовние дома в подвале, на крыше, в теплопункте) был получен ответ - да нам ничего не говорили и мы знать не знаем где это и никакой ответственности не несём.
И мы собираемся кормить эхтих дармоедов? Да таким образом лучше вообще выйти из ТСЖ и платить только за коммуналку, если так и пойдёт дальше дальше то лично я и ещё несколько владельцев - точно выйдем из состава ТСЖ. А вот когда 50% недовольных выйдет из состава ТСЖ и не станет платить ничего кроме коммуналки, вот тогда получится что для членов ТСЖ охрана, которая им так нужна, будет стоить 1000 руб в мес с кв-ры.

странно , еще недавно камеры и забор вас не устраивали :

Да. Сначала отвечаешь нужна охрана или нет
Если "да", то ищешь способы снижения ее стоимости.
если "нет", то предлагаешь свой вариант защиты от нежелательных ситуаций.

Я тоже за разумное соотношение цена-качество.
Вариант "Забор+будка+вахтер" можно также рассматривать, но и тут свои - и +.

А чем Вас смущает вариант охраны?

Кстати, кому интересно, сегодня в 19.00 собрание правления.

Сегодня смотрели 3 разных трешки в вашем доме.
У меня есть енсоклько вопрсов к жильцам дома: у кого окна на объездую- не шумно?
ктото делал перепланировку в угловой кавратире?-большой ли это гемор?
как там ситуация с водой в настоящее время?

Я делал перепланировку, насчёт гемора - это смотря сколько вы готовы потратить своего времени и денег, получается отлично!
Шума нет вообще, вот только надо кондиционер ставить или тянуть канальную вентиляцию, так как если открыть окно, то спать невозможно - шумно (хотя это кому как).
С водой есть несколько проблем - она тёплая а не горячая, хотя это может только у меня.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2007 15:48]

ну и как оно? Какие результаты?

По поводу платы за ночную стоянку. По-моему как то все странно устроено. Половина похоже вообще не платит, просто посылая охрану. Может просто тупо переписывать машины которые в 24:00 стоят и в конце месяца эту сумму в квитанции включать?

сорри, господа. подскажите, дом, о котором идет речь - онуфриева, 4?

да


короче я тоже перестал платить, что я самы богатый что ли?

Более абсурдного придумать нельзя.



Были вынесены альтернативные предложения для включения в повестку дня заочного общего собрания членов ТСЖ, ждём когда оно состоится и какие вопросы всёже будет включены в него.