Паника среди продавцов и риэлтеров нарастает!!!!
Средние показатели дохода по стране намного ниже. Так, средний доход на одного человека в России за 2009 год увеличился на 12,6% до 16,818 тысяч рублей, по подсчетам Росстата. Самую высокую зарплату в ноябре получали работники финансового сектора — 41,845 тысяч рублей, трубопроводного транспортирования — 36,056 тысяч рублей и в сфере добычи топливно-энергетических полезных ископаемых — 38,628 тысяч рублей. Как отмечает BFM.ru директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон, рост показателей в 2009 году во многом был обеспечен за счет пенсионеров. «У работающий россиян реальные заработные платы сократились — ненамного, на 3-5% в среднем, но не увеличились», — говорит эксперт.
Кадровые эксперты, несмотря на впечатляющие цифры роста доходов населения от Мосгорстата, также пока не фиксируют аналогичного роста зарплат. «Мы не видим какого-то значительного роста зарплат по всем позициям. После падения уровней зарплат в 2009 году сегодня можно говорить о росте только на 2–5%, и то по позициям «золотых» специалистов на отдельных рынках. Не более того», — отмечает в интервью BFM.ru директор по развитию бизнеса Penny Lane Personnel Елена Егорова.
Оптимистичную статистику и повышение уровня доходов могла обеспечить продолжившаяся в 2009 году тенденция обеления серой части зарплат сотрудников, предполагает эксперт Penny Lane Personnel. «Компании постепенно уходят от «серых» схем и все больший процент зарплат сотрудникам выплачивается официально. Не секрет, что до сих пор многие компании платят большую часть зарплаты в конверте, как и существуют огромнейшие цифры скрытой безработицы. Поэтому говорить, что это тенденция, что мы выходим из кризиса, что зарплата начинает расти, преждевременно», — считает Елена Егорова.
Несмотря на разрыв в уровне доходов между столицей и регионами, среднестатистический россиянин также в течение 2009 года начал больше сберегать. По данным опроса фонда «Общественное мнение», если в январе прошлого года лишь 20% откладывали сбережения, то в январе 2010 года таких было уже 26%.
«В условиях кризиса растет неопределенность будущего, ожидания не очень радужные. Пока кризис не закончился, нормальная психологическая реакция человека — не тратить сбережения, а накапливать на случай, если будет еще хуже», — соглашается с данными исследований генеральный директор Национального агентства финансовых исследований Ольга Кузина.
b
bkmz1
Да вы хоть до 5% эту ставку опустите.Ну нет таких в среднем доходов у населения, что бы платить такую в среднем цену.Не устроил ребенка в садик платишь в коммерческий от 10000 и выше.Решил купить машину ? Так оплатил и пошлины и драконовские ставки по кредиту. Самый хитрый и хочешь криворучку? Типа
таможня и банкиры побоку? аяяй.Щас пошлин добавим.Осагу вон придумали.
Почти все бабло отжимают еще до ипотеки.....тем или иным способом.
Почти все бабло отжимают еще до ипотеки.....тем или иным способом.
собирается к концу апреля запустить ипотеку по ставкам 8,75-10,5% годовых
за счет введения кредита с переменной ставкой, привязанной к ставке рефинансирования ЦБ
...
Станислав Дамбраускас полагает, что для того, чтобы банку было интересно участие в этом проекте, его маржа должна составлять три-четыре процентных пункта с учетом операционных издержек и резервирования. При таком раскладе конечная ставка для заемщиков получается значительно выше заявленных АИЖК, но как пояснил "Ъ" господин Дамбраускас, "если заемщик высокого качества — с личным страхованием, с высоким первоначальным взносом, то мы будем рекомендовать банку маржу 0,5 процентного пункта".
...
Станислав Дамбраускас полагает, что для того, чтобы банку было интересно участие в этом проекте, его маржа должна составлять три-четыре процентных пункта с учетом операционных издержек и резервирования. При таком раскладе конечная ставка для заемщиков получается значительно выше заявленных АИЖК, но как пояснил "Ъ" господин Дамбраускас, "если заемщик высокого качества — с личным страхованием, с высоким первоначальным взносом, то мы будем рекомендовать банку маржу 0,5 процентного пункта".
[Сообщение изменено пользователем 08.04.2010 14:59]
A
Astron
> Brent выше Light на 2 бакса, на радость Хамло
Отлично. Проверим теорию на практике. В течение недели должны пойти вниз (если конечно солнце не повысит свою активность)
Отлично. Проверим теорию на практике. В течение недели должны пойти вниз (если конечно солнце не повысит свою активность)
Чем дальше тем веселее
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Такое впечатление что одна группа спекулей пытается увести нефть вниз, а вторая зубами вцепилась и не пускает. Чья возьмет - непонятно....
S
SERGUS
собирается к концу апреля запустить ипотеку по ставкам 8,75-10,5% годовых
Мы это уже проходили (кредиты с плавающей ставкой) и кто-то даже сильно "прилип" на этом, потом рефинасировался под 17% но фиксированных. В статье еще написано, что верхний порог ставки 20%, а нижний 5%. А в текущий момент кредиты по АИЖК выдаются под 9,5-11%. Вниз может двинуться на 5%, а вот вверх - на 10%. Считать конечно надо, может в абсолютных цифрах разницы и нет. Но потенциально - повышение учетной ставки более чем возможно.
ф
фыап
«Низы не хотят, верхи не могут»: банки не могут уговорить клиентов брать кредиты
У банковского сектора новая проблема – учреждения не могут уговорить клиентов брать кредиты. Вроде и ставки снижаются, а пристроить средства вкладчиков не удается. В Уральском банковском союзе констатируют: теперь банки зависят от клиентов, а не наоборот. Как указывает корреспондент «Нового Региона», кризис настолько изменил сознание уральцев, что от накопительской модели поведения они не могут вернуться к потребительской. Однако банкиры уверены: одним только снижением процентных ставок объемы кредитования не поднять – надо менять настроение граждан, но те упорно не верят в выход из кризиса.
Банковский сектор полностью избавился от кризиса ликвидности. Об этом свидетельствует вал телевизионной рекламы, продвигающей новые кредитные продукты – не проходит и дня, чтобы очередной банк не объявил о запуске нового продукта – как и раньше «без залога и поручителей». Впрочем, передает корреспондент «Нового Региона», массированная атака на россиян пока не привела к желательным результатам – брать кредиты они упорно не хотят. Потенциальных заемщиков не мотивируют даже более низкие по сравнению с прошлым годом процентные ставки, признаются сегодня в Уральском банковском союзе. «Хорошие заемщики не хотят брать кредиты на существующих сегодня условиях, – поясняет зампред УБС Евгений Болотин. – Нынешние продукты доступны только для «первоклассных» заемщиков, но в эту категорию до сих пор входит довольно узкое число людей».
У банковского сектора новая проблема – учреждения не могут уговорить клиентов брать кредиты. Вроде и ставки снижаются, а пристроить средства вкладчиков не удается. В Уральском банковском союзе констатируют: теперь банки зависят от клиентов, а не наоборот. Как указывает корреспондент «Нового Региона», кризис настолько изменил сознание уральцев, что от накопительской модели поведения они не могут вернуться к потребительской. Однако банкиры уверены: одним только снижением процентных ставок объемы кредитования не поднять – надо менять настроение граждан, но те упорно не верят в выход из кризиса.
Банковский сектор полностью избавился от кризиса ликвидности. Об этом свидетельствует вал телевизионной рекламы, продвигающей новые кредитные продукты – не проходит и дня, чтобы очередной банк не объявил о запуске нового продукта – как и раньше «без залога и поручителей». Впрочем, передает корреспондент «Нового Региона», массированная атака на россиян пока не привела к желательным результатам – брать кредиты они упорно не хотят. Потенциальных заемщиков не мотивируют даже более низкие по сравнению с прошлым годом процентные ставки, признаются сегодня в Уральском банковском союзе. «Хорошие заемщики не хотят брать кредиты на существующих сегодня условиях, – поясняет зампред УБС Евгений Болотин. – Нынешние продукты доступны только для «первоклассных» заемщиков, но в эту категорию до сих пор входит довольно узкое число людей».
U
00987
Банкротства в США достигли рекорда
В марте почти 160 тысяч американских граждан заявили о своей финансовой несостоятельности. Это максимальный показатель с октября 2005 года. Он на треть превышает февральское значение.
Объем личных заимствований в США, согласно данным Федеральной резервной системы, сейчас в 10 раз больше, чем в 1960 году. А при нынешнем законодательстве у судов нет инструментов, чтобы снизить сумму долга заемщика или изменить процентную ставку. Все больше собственников жилья просто отказываются от своих домов, вместо того чтобы вносить платежи по ипотеке. На данный момент наибольшее увеличение количества должников произошло в Аризоне, Калифорнии и Флориде, сообщает "Россия 24".
В марте почти 160 тысяч американских граждан заявили о своей финансовой несостоятельности. Это максимальный показатель с октября 2005 года. Он на треть превышает февральское значение.
Объем личных заимствований в США, согласно данным Федеральной резервной системы, сейчас в 10 раз больше, чем в 1960 году. А при нынешнем законодательстве у судов нет инструментов, чтобы снизить сумму долга заемщика или изменить процентную ставку. Все больше собственников жилья просто отказываются от своих домов, вместо того чтобы вносить платежи по ипотеке. На данный момент наибольшее увеличение количества должников произошло в Аризоне, Калифорнии и Флориде, сообщает "Россия 24".
Еду в метро, висит реклама, здоровенными буквами "Кредиты!! старые добрые 12% годовых!!!" сбоку под углом 90% мелко-мелко "комиссия за ведение счета 1,5% в месяц" и че то там еще "бла-бла, эффективная ставка по правилам ЦБ - 43,42% годовых... ну мелкий шрифт мало кто читает, а ощущение такое что
опять всем стали даром деньги раздовать.. типа кризис кончился, пора новый начинать
A
Astron
Еду в метро, висит реклама, здоровенными буквами "Кредиты!! старые добрые 12% годовых!!!"
Уфф, отлегло!
А то на 72-м Банк Москвы пиарят, там 15 что ли процентов потребкредиты, и комиссий говорят что нет. Я все понять не могу, то ли у БМ крыша съехала, то ли правда кризис кончился.
Да, кредиты с ЭПС под 40% как раз до кризиса и раздавали - и народ в очередях за ними давился.....
z
zlat
http://inopressa.ru/article/08Apr2010/diepresse/ba...
Новый пузырь: под угрозой 40% американских банков
Мир постепенно отходит от последствий кризиса, вызванного лопнувшим в США пузырем в сфере жилой недвижимости. Но там же теперь надувается следующий, пишет австрийская Die Presse. На этот раз миллиардными убытками грозит деловая недвижимость. Комиссия Конгресса США говорит о возможном невозврате почти половины кредитов на сумму в 700 млрд долларов. Последствия для экономики будут фатальны - 40% американских банков окажутся под угрозой банкротства.
Когда рынок недвижимости рос, напоминает издание, рестораны, торговые центры, офисные здания и отели росли как грибы после дождя. Теперь, в 2010-2014 годах, предстоит выплата по кредитам, взятым в годы строительного бума, в общей сложности на сумму в 1,4 трлн долларов. В настоящее время под вопросом возврат половины из них, поскольку заемщики задолжали больше, чем стоит их недвижимость, говорится в докладе контрольной комиссии американского Конгресса.
Основания для беспокойства имеются. Во-первых, с 2007 года стоимость деловой недвижимости упала примерно на 40%. Во-вторых, складывается напряженная ситуация с арендой - с одной стороны, многие здания пустуют, с другой, арендная плата за последнее время тоже сильно упала, для офисных помещений - на 40%. Уже в 2011 году на невозврате кредитов американские банки могут потерять от 200 до 300 млрд долларов, говорится далее в статье. Под угрозой 40% из 7560 банков США
Новый пузырь: под угрозой 40% американских банков
Мир постепенно отходит от последствий кризиса, вызванного лопнувшим в США пузырем в сфере жилой недвижимости. Но там же теперь надувается следующий, пишет австрийская Die Presse. На этот раз миллиардными убытками грозит деловая недвижимость. Комиссия Конгресса США говорит о возможном невозврате почти половины кредитов на сумму в 700 млрд долларов. Последствия для экономики будут фатальны - 40% американских банков окажутся под угрозой банкротства.
Когда рынок недвижимости рос, напоминает издание, рестораны, торговые центры, офисные здания и отели росли как грибы после дождя. Теперь, в 2010-2014 годах, предстоит выплата по кредитам, взятым в годы строительного бума, в общей сложности на сумму в 1,4 трлн долларов. В настоящее время под вопросом возврат половины из них, поскольку заемщики задолжали больше, чем стоит их недвижимость, говорится в докладе контрольной комиссии американского Конгресса.
Основания для беспокойства имеются. Во-первых, с 2007 года стоимость деловой недвижимости упала примерно на 40%. Во-вторых, складывается напряженная ситуация с арендой - с одной стороны, многие здания пустуют, с другой, арендная плата за последнее время тоже сильно упала, для офисных помещений - на 40%. Уже в 2011 году на невозврате кредитов американские банки могут потерять от 200 до 300 млрд долларов, говорится далее в статье. Под угрозой 40% из 7560 банков США
В дополнение от очевидца:
http://log2stas.livejournal.com/576600.html
В противоположность частному жилью, где благодаря стимулирующим мерам наметился определённый всплеск, в сфере коммерческой недвижимости ситуация унылая.
Количество пустующих офисов достигло рекорда за 16 лет - 17% всех офисных площадей пустые. В принципе тому, кто живёт в США объяснять ничего не надо. Я могу пройтись с фотоаппаратом и сделать фотографии десятков пустующих складов и магазинов, думаю с офисами ситуация не лучше.
Жителям бывшего СССР может показаться невероятным, как может простаивать так много достаточно приличного качества недвижимости. Но это США - строят быстро и забывают легко. Тут ещё есть гигантские площади брошенных заводов. Кто ездил в центр Филадельфии со стороны Нью Джерси видел их наверняка. Меня это сначала поражало, а потом привык.
Жителям бывшего СССР может показаться невероятным, как может простаивать так много достаточно приличного качества недвижимости. Но это США - строят быстро и забывают легко. Тут ещё есть гигантские площади брошенных заводов. Кто ездил в центр Филадельфии со стороны Нью Джерси видел их наверняка. Меня это сначала поражало, а потом привык.
Жителям бывшего СССР может показаться невероятным, как может простаивать так много достаточно приличного качества недвижимости. Но это США - строят быстро и забывают легко. Тут ещё есть гигантские площади брошенных заводов. Кто ездил в центр
Филадельфии со стороны Нью Джерси видел их наверняка. Меня это сначала поражало, а потом привык.
Вспомните лозунг коммунистов начала прошлого века, мы повесит капиталистов на веревке которую они сами нам продадут, вот Китай и реализует эту программу. А на деле получается что капиталисты от своей жадности сами себя вешают, и они уже не в силе изменить это. И им остается только готовиться к 3-й мировой войне, ведь они так неплохо нажились на первых двух, чем еще можно объяснить внимание к ракетам когда экономика уже развалилась. Но думаю Китайцы и тут их удивят, они делают ракеты как сосиски только молча
[Сообщение изменено пользователем 09.04.2010 12:57]
ф
фыап
В РФ возможен спад в строительстве и в промышленности
Строители, энергетики и коммунальщики России предупреждают о возможном кризисе неплатежей, банкротствах и новом обвале ВВП. Неуверенность в восстановлении экономики порождает самые пессимистические сценарии на 2010 год.
Как пишет «Независимая газета», накануне Пермская сетевая компания объявила об ограничении теплоснабжения предприятий-должников, а компания «Российские коммунальные системы» пообещала выселять неплательщиков во Владимирской области, Прикамье и в Благовещенске. Независимые эксперты по-разному оценивают вероятность появления массовых неплатежей. Часть экспертов считают опасность преувеличенной. Другие же говорят, что новый спад производства и нарастание финансовых проблем предприятий вполне вероятны.
Неуверенность в восстановлении российской экономики подпитывается данными статистики о продолжающемся сокращении инвестиций и возможном спаде в строительной отрасли. В марте Росстат обнародовал результаты опроса руководителей 6,7 тыс. строительных организаций.
Опрос показал: стройкомпании придерживаются самых пессимистичных взглядов на ближайшее будущее своей отрасли. Подавляющее большинство (80%) респондентов не ожидают изменения экономической ситуации в отрасли по итогам первых трех месяцев 2010 года, 12% респондентов ожидают ее ухудшения.
Также, по прогнозам Росстата, просроченная кредиторская задолженность строительных компаний в первом квартале 2010 года увеличится уже на 3%, а просроченная дебиторская задолженность – на 4%. Хотя пока, по данным Росстата, тенденция к росту дебиторской задолженности не зафиксирована: по состоянию на 1 февраля 2010 года эта задолженность остается примерно на одном и том же уровне начиная с октября 2009 года.
К секторам, попадающим в группу риска с точки зрения кризиса неплатежей, эксперты относят добывающую, перерабатывающую, строительную отрасли.
И все это в изобилии представлено на Урале.
Строители, энергетики и коммунальщики России предупреждают о возможном кризисе неплатежей, банкротствах и новом обвале ВВП. Неуверенность в восстановлении экономики порождает самые пессимистические сценарии на 2010 год.
Как пишет «Независимая газета», накануне Пермская сетевая компания объявила об ограничении теплоснабжения предприятий-должников, а компания «Российские коммунальные системы» пообещала выселять неплательщиков во Владимирской области, Прикамье и в Благовещенске. Независимые эксперты по-разному оценивают вероятность появления массовых неплатежей. Часть экспертов считают опасность преувеличенной. Другие же говорят, что новый спад производства и нарастание финансовых проблем предприятий вполне вероятны.
Неуверенность в восстановлении российской экономики подпитывается данными статистики о продолжающемся сокращении инвестиций и возможном спаде в строительной отрасли. В марте Росстат обнародовал результаты опроса руководителей 6,7 тыс. строительных организаций.
Опрос показал: стройкомпании придерживаются самых пессимистичных взглядов на ближайшее будущее своей отрасли. Подавляющее большинство (80%) респондентов не ожидают изменения экономической ситуации в отрасли по итогам первых трех месяцев 2010 года, 12% респондентов ожидают ее ухудшения.
Также, по прогнозам Росстата, просроченная кредиторская задолженность строительных компаний в первом квартале 2010 года увеличится уже на 3%, а просроченная дебиторская задолженность – на 4%. Хотя пока, по данным Росстата, тенденция к росту дебиторской задолженности не зафиксирована: по состоянию на 1 февраля 2010 года эта задолженность остается примерно на одном и том же уровне начиная с октября 2009 года.
К секторам, попадающим в группу риска с точки зрения кризиса неплатежей, эксперты относят добывающую, перерабатывающую, строительную отрасли.
И все это в изобилии представлено на Урале.
мы повесит капиталистов на веревке которую они сами нам продадут, вот Китай и реализует эту программу. А на деле получается что капиталисты от своей жадности сами себя вешают
да с чего ты взял, что собственики этой недвиги америкосы??? а не китай ли с япошками, арабам и Русскими те самые инвесторы, чьи бабки сгорели в этой недвиге????
o
olegasv1
Большое спасибо уважаемый borsch, я так понимаю вы, как минимум, человек осведомленный в этой сфере, можете сказать, что ожидает цены на недвижимость в ближайшем будущем? На каких еще форумах можно почерпнуть информацию по недвижимости? Заранее благодарен.
да с чего ты взял, что собственики этой недвиги америкосы??? а не китай ли с япошками, арабам и Русскими те самые инвесторы, чьи бабки сгорели в этой недвиге????
Где я сказал, слово недвига ? Я к тому что мир снова идет к коммунизму, амеров спасёт либо война, либо изменение строя на коммунистический. Вот что я сказал. А в условиях коммунизма недвижимость бесплатная как было в СССР.
мир снова идет к коммунизму
Скорее уж к социализму. Когда государство активно вмешивается рынок, управляет развитием и качеством экономики, перераспределяет прибыль в пользу неимущего класса (при этом частная собственность не становится общей).
Если раньше главной идеей было - как можно положительнее внешнеторговый баланс, то сейчас все задумались над балансом - как внешней торговли, так и внутренней экономики.
Скорее уж к социализму.
Я согласен, социализм это нормальный компромисс, налог на лишнюю недвижимость нам бы пошел в прок.
Уважаемые участниги дискуссии, вы чуть -чуть путаете, цель Пу и Ме ( ) загнать нас Свободных граждан( хоть чуть- чуть) в скотские условия, как эти скотские условия условия назвать - социализм, комунизм или дикий капитализм значение особого не имеет - ведь какая разница Вы раб или Ты раб! А сами
и их дети и жоны и родственики тут не живут, мы у них вроде как в крепостных заложниках, мол не нашим рылом нечишенным Европу и свободу хлебать, а чинорей и всяких государственных прихлебал развели , чтобы они помогали граждан в узде держать и деньги из граждан высасывать через высокие % ставки и
корумпированно задраные цены на недвижимость, как лакмусовая бумажка это процесса - сокращение численности населения, хотя чем меньше численность народа тем сильнее инстинкт самосохранения, только свабода даст низкие цены на жилье, а свои подачки ввиде различных обесчаннии низких процентов пусть
бюджетникам и милиции оставят, хотя смысл их прикармливать если они всеравно уже обреченны вечно ждать чего - то.
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2010 15:35]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2010 15:35]
Чукча, озвучь своё мнение о ельцине, гайдаре, немцове, хакамаде, каспарове, березовском, козыреве и тому подобных из той эпохи. Ну хотя бы в сравнении с Пу и Ме, Лавровым, Кудриным, ....
Я уж предпочту возвращение к социализму, чем в проамериканский режим 90-х годов с поголовной нищетой.
И вообще, к чему ты призываешь. Тупо к революции? А дальше что?
Давай поспотрим на те страны, где такие пропиндосовские революции уже проходили. Каковы результаты этих революций?
Хохлам при юще хорошо было? А киргизам при бакиеве? А грузинам при сааке?
Во всех трёх странах после ораньжевых, цветочных и прочих революций была полнейшая жопа! Двух таких революционеров пропиндосовских уже скинули (юща и бакия). К осени и в грузии будут уже не саака, а Нино. Что получили народы этих стран от пропиндосовких революций? Они стали свободными и богатыми?
Что получила Россия после ельцинского переворота?
ЗЫ: Да чукча и бумер, эту власть надо менять. Но на смену ей придёт не ваша жидопиндосовская, а наша социалистическая (та о которой говорят Борщ и Вася-огород).
Я уж предпочту возвращение к социализму, чем в проамериканский режим 90-х годов с поголовной нищетой.
И вообще, к чему ты призываешь. Тупо к революции? А дальше что?
Давай поспотрим на те страны, где такие пропиндосовские революции уже проходили. Каковы результаты этих революций?
Хохлам при юще хорошо было? А киргизам при бакиеве? А грузинам при сааке?
Во всех трёх странах после ораньжевых, цветочных и прочих революций была полнейшая жопа! Двух таких революционеров пропиндосовских уже скинули (юща и бакия). К осени и в грузии будут уже не саака, а Нино. Что получили народы этих стран от пропиндосовких революций? Они стали свободными и богатыми?
Что получила Россия после ельцинского переворота?
ЗЫ: Да чукча и бумер, эту власть надо менять. Но на смену ей придёт не ваша жидопиндосовская, а наша социалистическая (та о которой говорят Борщ и Вася-огород).
мир идет к новому феодализму, вообще как этот строй назвать я даже не знаю, он будет иметь все признаки всех ранее имевшихся - с одной стороны собстеностью главной будет земля, с другой стороны - орудия производства на той земле установленные, с третей - рабы, на том оборудовании работающие, с
четвертой владеть этим всем будет банковский капитал, а супер-квалифицированые надсмотрщики будут пользоваться всеми благами, доступными хозяевам, т.е. вроде как капитализм тут остается... т.е. у хозяев будут полный коммунизм, у надсмотрщиков - капитализм, у рабов че то среднее между социализмом,
комунизмом и рабовладением. как то так...
Это то и напрягает!
А меня гораздо больше напрягает вот это:
мир идет к новому феодализму, вообще как этот строй назвать я даже не знаю, он будет иметь все признаки всех ранее имевшихся
- с одной стороны собстеностью главной будет земля, с другой стороны - орудия производства на той земле установленные, с третей - рабы, на том оборудовании работающие, с четвертой владеть этим всем будет банковский капитал, а супер-квалифицированые надсмотрщики будут пользоваться всеми благами,
доступными хозяевам, т.е. вроде как капитализм тут остается... т.е. у хозяев будут полный коммунизм, у надсмотрщиков - капитализм, у рабов че то среднее между социализмом, комунизмом и рабовладением. как то так...
Жуть!
ЗЫ: При социализме конечно очень много всякой дури было, но в 70-е и 80-е жить в СССР всё таки было относительно комфортно (насколько я помню). По крайней мере в сравнении с жуткой картинкой, нарисованной Бумером.
М
Морально-этические нормы
Что получила Россия после ельцинского переворота?
Ты например смог купить 100 метровую хату и додж .
М
Морально-этические нормы
но в 70-е и 80-е жить в СССР всё таки было относительно комфортно (насколько я помню).
На Кубу съезди понастальгируй
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.