Недвижимость - самый убыточный актив 2009 года

Миша
От пользователя mgd
ВТБ сегодня бросали как сорную бумагу... -12,5%
новый исторический минимум в 2.3 копейки

Недавно шутили, что скоро ВТБ24 надо будет переименовать в в ВТБ2,4 - вот и дошутились :-)
19 / 0
Astron
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
Цитата:
От пользователя: Grku

Все, кончилась девальвация...



помоему вот она только началась...


В соревновании между Разумом и Жадностью фсегда побеждает Жадность.
А в соревновании между Завистью и Страхом - побеждает Страх.
Вы можете стать свидетелем увлекательной финальной схватки между
Страхом и Жадностью. Пожалуйста - не снимайте деньги с рублевых депозитов.
7 / 2
-=Xамло=-
Кончилась кончилась... Нефть застряла на уровне 40 баксов. Торговый баланс выровнен. Какие еще могут быть предпосылки для дальнейшей девальвации?
3 / 5
От пользователя Grku
Какие еще могут быть предпосылки для дальнейшей девальвации?

бюджеты экспортеров, песимистический сценарий в которых подразумевал цены , которые по факту упали в три-четыре раза

От пользователя Astron
Вы можете стать свидетелем увлекательной финальной схватки между
Страхом и Жадностью. Пожалуйста - не снимайте деньги с рублевых депозитов.

у меня нет и не было никогда рублевых депозитов
2 / 1
Hvost
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
у меня нет и не было никогда рублевых депозитов

А валюта в швейцариях? ;-)
0
-=Xамло=-
Бюджеты экспортеров сверстаны, если не ошибаюсь, из расчета 60 баксов за баррель. Итого имея летом 2008 бакс по 23-24, имея 40 баксов за баррель сейчас, получаем курс примерно 35-36. Не думаю что нефть упадет ниже 40 баксов
0
mgd
От пользователя Grku
Не думаю что нефть упадет ниже 40 баксов

она уже упала сразу на 3-6% - после выхода сегодняшней стастики о запасах нефти...
российская юралс стоит еще дешевле...
3 / 0
-=Xамло=-
Да она каждый день то растет то падает. Усредненный тренд не падающий
2 / 2
00987
По данным Росстата, промышленное производство в РФ в декабре 2008 года упало по сравнению с тем же месяцем 2007 года на 10,3%, сообщил источник в одном из ведомств финансово-экономического блока.

По сравнению с ноябрем 2008 года промпроизводство выросло на 3,8%. По итогам 2008 года рост промпроизводства в РФ составил 2,1%, сообщает «Интерфакс».
2 / 0
00987
Жилье: аукциона не будет

http://realty.vz.ru/article/2009/1/21/219.html


Столичные власти столкнулись с серьезной проблемой: из-за нестабильной экономической ситуации аукционы по выкупу социального жилья могут быть отложены до лучших времен. Причина – низкие цены выкупа, невозможность уложиться в условиях кризиса в жесткие сроки со сдачей домов госкомиссиям. Как следствие – рост судебных претензий к строителям со стороны подрядных организаций и банков, которые грозят массовыми банкротствами и поглощениями.

Кризис в экономике привносит все новый негатив на строительный рынок – в условиях отсутствия кредитных инструментов и непомерно высоких ставок, доходящих до 40-50% годовых, возникают серьезные споры и разногласия между застройщиками и подрядчиками. Первым требуются материалы и рабочая сила, вторые считают необходимым пересмотреть существующие контракты и ввести в них разного рода гарантии и фиксировать не рублевые расценки, а валютные.

Сегодня можно говорить о, как минимум, двух параллельных проблемах – возможном срыве аукционов по закупке жилья и возможности банкротств строительных компаний из-за неурегулированности их отношений и возникших финансовых претензий со стороны кредитных организаций и подрядных фирм.

Эксперты считают, что застройщики не будут массово игнорировать горзаказ, так как в условиях падения потребительского спроса отказываться от генподряда, с одной стороны, неразумно, так как государство остается сейчас единственным надежным партнером, способным выкупить жилье. С другой стороны, эффект для девелопера от продажи государству жилья по ценам ниже себестоимости равен нулю. По информации газеты ВЗГЛЯД в московской администрации, система торгов-аукционов демонстрирует все признаки сбоя. Источник газеты в мэрии утверждает, что 30% конкурсов по строительству городского жилья просто могут не состояться по причине отсутствия желающих в них участвовать.

Напомним, что в 2009 году в столице планируется построить 2 млн 700 тыс. квадратных метров социального жилья, 1 млн 700 тыс. из которых предполагается направить на переселение очередников из снесенного пятиэтажного жилфонда. Из-за кризиса в 2008 году город построил около 4 млн квадратных метров жилья, хотя все последние годы Москва вводила в эксплуатацию более 5 млн.«квадратов». «Надо иметь ввиду, что исполнение этих планов лежит на стройкомпаниях, а не на каких-либо «управлениях» городской администрации. И «рапорты» мэрии – это констатация деятельности строителей, а не собственная заслуга», - сказал ВЗГЛЯДу аналитик рынка Ольги Орлова.

Столичные аукционы по выкупу 200 тыс. квадратных метров жилья, которые были отменены в 2008 году, состоятся в феврале 2009 года. Об этом сообщил во вторник глава стройкомплекса Москвы Владимир Ресин. «Но, состоятся ли очередные торги – еще вопрос, учитывая фактически сорванные предыдущие и отсутствие энтузиазма у застройщиков идти навстречу «лужковским ценам», - говорит Ольга Орлова.- Тем более, что городские власти пока не сделали ничего для облегчения денежного бремени застройщиков – участки распределяются по «серым» схемам, неподготовленные, с необходимостью оплаты всевозможных «подключений» и прочими многочисленными расходами. Хотя это и есть обязанность и ответственность города перед теми, кто выполняет горзаказ, обеспечивая население социальным жильем».

Кризис привел к росту и финансовым претензиям к самим строителям со стороны смежных организаций и подрядных фирм-поставщиков материалов, техники и рабочей силы. Ожидается, что в дальнейшем число исков к девелоперам будет только увеличиваться. Судебные разбирательства могут привести к громким банкротствам многих стройкомпаний.

«С одной стороны, подрядчики вынуждены идти на такой шаг, но, с другой, он серьезно подрывает существующие соглашения и ведет к приостановке работ на объектах, - сказал газете ВЗГЛЯД руководитель московской стройкомпании Игорь Широков. – Начинаются поиски новых смежников, новых поставщиков, что неизбежно сказывается на сроках завершения строительства. К тому же, не секрет, что все госкомиссии, принимающие дома в Москве, никогда не спешили с этим. Приемку можно ждать и год и полтора, и сдавать еще столько же времени. Все это – результат коррумпированности самой отрасли».

В условиях кризиса строительные компании переживают далеко не самые лучшие времена. Вследствие целого ряда причин объемы жилищного строительства в последнее время существенно снизились, продажи встали, а цены на жилье упали на 25-30% и продолжают падать. «Последствия не заставили себя долго ждать - многие застройщики оказались в крайне тяжелом финансовом положении, - говорит глава столичной юридической компании Сергей Белявский. - За последние два месяца в российские арбитражные суды поступили десятки исков в адрес строительных компаний о взыскании долгов. Судебные разбирательства могут закончиться для многих из них печальным финалом – банкротством».

Один из главных «пострадавших» и «лидер» в рейтинге должников и ответчиков в судах Москвы – это строительная империя Олега Дерипаски. Поставщики, подрядчики и банки требуют с него более 2 млрд рублей. Только к головной компании империи – «Главстрою» - общая сумма исков в московском арбитраже оценивается в 1,4 млрд рублей.

Директор по связям с общественностью «Главстроя» Иван Слепцов признает факт неплатежей, которые возникли, по его словам, «из-за кассовых разрывов», что объясняется значительном падением спроса на жилье.

Помимо бывших партнеров по бизнесу, империю Олега Дерипаски «душит» Альфа-Банк. В январе в суд было направлено 4 иска с общей суммой требований к выплате в 680 млн рублей.

Пытается объясниться и реструктурировать долги и другой, не менее крупный девелопер, группа «ПИК». Свои претензии в суд изложил банк ВТБ, оценив в исковом заявлении свои претензии в размере 2,72 млрд рублей.

Аналитики Unicredit Aton считают, что иски в арбитраже - это всего лишь вершина айсберга, так как многие строители предпочитают решать проблемы во внесудебном порядке. Сегодня стройкомпании больше нацелены на погашение кредитов перед банками, чем долгов перед подрядчиками. «Поскольку продажи встали, а цены заметно упали, девелоперы вынуждены перекладывать часть проблем на строителей, подрядчиков, а те, в свою очередь, на поставщиков стройматериалов», - говорит гендиректор «ФинЭкспертиза Консалтинг» Дмитрий Шустерняк.

Напомним, что признав строительную индустрию системообразующей, правительство РФ включило в так называемый «список Путина», состоящий из 295 компаний, которым будет оказана государственная помощь, только 6 компаний-застройщиков. Это – группа «ПИК», «Главстрой», СУ-155, ДСК-1, «Интеко» и ЛСР. По некоторым оценкам экспертов, совокупный годовой объем строительства этих девелоперов составляет около 5,5-6,2 млн квадратных метров. Это - всего лишь 9-10% всего строительства в России.

Таким крупным девелоперам, как «Система-Галс» и «Дон-Строй», удалось получить от госбанка ВТБ крупные кредиты в рамках программы поддержки строительного сектора в размере 750 млн долларов. Займ выдан под залог акций и в случае неплатежеспособности компаний контроль над ними возьмет государство.

«Крах любого крупного девелопера может уронить доверие покупателя к застройщикам и первичному рынку жилья и спровоцирует попытки возврата частными инвесторами вложенных в строительство средств, - заявил газете ВЗГЛЯД аналитик брокерской компании «ПРО-БрокерСервис» Антон Привольнов. - Самая тяжелая ситуация и самая ожидаемая – это залог строительных объектов под кредит. Если произойдет форс-миажор и девелопер объявит себя банкротом, пострадают все – дольщики, банки, смежники-подрядчики. Причем, дольщики могут остаться и без денег, и без квартир, так как крайне маловероятно, что банки найдут возможность каким-то образом завершить недострой – это обременительно, дорого и хлопотно».

Из этого можно сделать вывод - исключить возможность банкротств и появления новых обманутых дольщиков можно только в случае государственной поддержки не отдельных строительных компаний, а всех, включая самых мелких. Банкроты могут быть объединены под одной «крышей» - государственной, например, в форме госкорпорации. «Минус» один – это будет означать возврат к госплану и плановой экономике, чья неэффективность доказана десятилетиями ее существования в бывшем Советском Союзе.

Помощь ипотеке через Агентство по ипотечному жилищному кредитованию ( АИЖК ), учитывая высокие банковские проценты и сокращение реальных доходов граждан не вернут покупателей на рынок, считает большинство опрошенных газетой ВЗГЛЯД аналитиков рынка. Низкие цены на нефть, отсутствие новых внешних заимствований, отток капитала и сокращение денежной массы создают основу для снижения жилищных цен.

«При сценарии, предполагающем девальвацию рубля до уровня 35-37 рублей за доллар и сокращении рублевой денежной массы на 10-15%, уровень платежеспособного спроса снизится на 25-30% к концу 2009 года, считает эксперт рынка недвижимости Иван Шульков, а цены «просядут» на 35-40% в сравнении с летом прошлого года.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2009 23:01]
7 / 0
00987
ВВП уйдет в минус

Минэкономики не радует прогнозами, которые с каждым разом становятся более пессимистичными

Министерство экономического развития в очередной раз понизило прогноз по ВВП и промышленному производству. Согласно новым оценкам ведомства, в 2009 году снижение ВВП страны составит 0,2%, а промпроизводство уйдет в минус на 5,7%. Об этом заявил в четверг замминистра экономического развития России Андрей Клепач. Такого пессимистичного прогноза развития российской экономики еще не успел дать ни одни западный банк.

Минэкономразвития России существенно понизило прогноз по ВВП и объему промпроизводства в РФ из-за снижения прогнозной цены на нефть и глобального экономического кризиса.
Прогноз Минэкономики претерпел существенную корректировку и оказался самым пессимистичным.
В предыдущем прогнозе планировался рост ВВП в 2009 году на 2,4% и снижение промпроизводства на 3,2%.
На днях глава Минфина Алексей Кудрин на экономическом форуме в Гонконге заявил, что рост российской экономики в 2009 году составит 0–2%.
Между тем Европейская комиссия (ЕК) опубликовала свой первый «Промежуточный прогноз 2009 года», согласно которому Россия может избежать спада экономики.
«Ожидается, что экономический рост в России замедлится с 5,9% в 2008 году до около 1% в 2009 году, а затем вернется на уровень 2,25% в 2010 году», – говорится в докладе ЕК.
Аналитики также отмечали, что ВВП России по итогам года может остаться неизменным и мы можем избежать спада экономики за счет чередования растущего и снижающегося квартала.
Ранее Deutsche Bank понизил прогноз роста ВВП России в 2009 году с 6% до 3,4%. Аналитики Goldman Sachs также ухудшили прогнозы экономического роста развивающихся стран, в том числе и России. По их мнению, ВВП РФ в этом году вырастет на 4%. Самым оптимистично настроенным оказался инвестиционный банк UBS, понизивший прогноз роста российского ВВП в 2009 году с 6,5% до 6%.
Очевидно, Минэкономики решило пойти ва-банк и сказать пусть горькую, но правду. Как ранее писала газета ВЗГЛЯД, Минэкономразвития пересмотрело макроэкономический прогноз на 2009 год исходя из среднегодовой цены на нефть 41 доллар за баррель в 2009 году, среднегодового курса 35,1 рубля за доллар и инфляции 13%.


Вот цены на жильё попрут вверх и все кинутся покупать это жильё. hi
3 / 0
00987
Чернецкий: продажи и сдачи новостроек в Екатеринбурге сокращаются. Город вошел во вторую волну кризиса


Екатеринбург вошел во вторую волну кризиса. Об этом в программе «Из первых уст» сообщил глава города Аркадий Чернецкий. По его данным, на городских предприятиях идут сокращения сотрудников, рабочих дней, зарплат. Существенные проблемы начались и у застройщиков.

«Можно сказать, что ситуация не очень благоприятная. Екатеринбург, в котором расположены машиностроительные и приборостроительные предприятия, накрыло второй волной кризиса. Первая коснулась нефтяников, металлургов, а сегодня уже в полной мере мы кризис ощущаем и на машиностроительных предприятиях, поскольку их основными заказчиками как раз и являются в основном нефтеперерабатывающая отрасль и металлургические комбинаты, которые резко сократили свои инвестиционные программы. Поэтому потребность в машинах и механизмах сокращается», – рассказал Чернецкий.

По его словам, для городской власти принципиальна ситуация на строительном рынке – ведь он в последние годы в наибольшей мере обеспечивал динамику развития Екатеринбурга. «Это самая капиталоемкая сфера в последние годы (как в жилом секторе, так и в нежилом). Уже конец прошлого года показал, что есть проблемы, в первую очередь, с финансированием незавершенного жилищного строительства. И вторая проблема, которая в полной мере еще не проявилась, связана с невозможностью реализовать уже построенное жилье…
2 / 0
От пользователя Grku
Все, кончилась девальвация...

К чему клонишь? Раз девальвация, по твоему мнению, закончилась, то недвига будет дешеветь одинаково и в рублях и в долларах? :-D
5 / 0
Хех
От пользователя 00987
По его словам, для городской власти принципиальна ситуация на строительном рынке – ведь он в последние годы в наибольшей мере обеспечивал динамику развития Екатеринбурга. «Это самая капиталоемкая сфера в последние годы

Классический вариант - когда жадность приводит к бедности. Вот уж нафиг бы такую динамику со 100% вздорожанием в год. Сливки сняли еденицы, а плющить теперь целым отраслям.
13 / 2
bkmz1
От пользователя mgd
она уже упала сразу на 3-6% - после выхода сегодняшней стастики о запасах нефти...
российская юралс стоит еще дешевле...


Кстати, надо ведь еще рассматривать цены на хранение, и на фрахт.
А то как они выросли в последнее время, говорит о том, что кто то....просто .....хомячит нефть.
3 / 1
Stratega
«Представляете, наш банк изменил ставку по кредитам с 15 до 35 процентов!»

Заемщики получили письма-уведомления. На раздумья им дан месяц
http://www.ura.ru/content/urfo/22-01-2009/articles...
Непростая финансовая ситуация вынуждает банки не церемониться, пересматривая ставки по уже выданным кредитам. Так, более чем в 2 раза повышает ставки по авто- и потребительским кредитам банк «Агроимпульс», отделения которого работают, в том числе, и на территории Уральского федерального округа. Те, кто брал займ на покупку автомобиля под 15% годовых, теперь должны будут возвращать средства по новой ставке – 35% годовых. Кредитное учреждение объясняет свой шаг повышением ставок межбанковского кредитования.
С 1 февраля ставки по автокредитам для клиентов банка «Агроимпульс» повышаются более чем в 2 раза. При этом изменение коснётся действующих договоров кредитования. Заёмщикам были отправлены соответствующие письма-уведомления.
9 / 1
mgd
Цифры:
за три года существования нацпроекта «Доступное жилье — гражданам России» -
жилищный фонд в целом по стране увеличился на 5,5%, до 3,1 млрд кв. м;
обеспеченность населения жильем выросла на 4,9%, до 21,9 кв. м на человека;
численность населения уменьшилась на 1 млн. чел. или на 0,7% (если жилищный фонд увеличился на 5,5%, а население уменьшилось на 0,7%, то обеспеченность жильем выросла не на 4,9%, а минимум на 6% - mgd);
количество семей, стоящих в очереди на улучшение жилищных условий, сократилось на 21%, с 3,4 млн до 2,8 млн семей;
на 40% увеличился ежегодный объем ввода жилья — с 43 млн до 61 млн кв. м.

http://credit.rbc.ru/news/ipoteka/2009/01/22/66138...
5 / 0
mgd
Цифры:
За неделю международные резервы РФ уменьшились на рекордные $30,3 млрд и составили 396,2 млрд долларов;
последние два дня (21 и 22 января) Центробанк покупал валюту (на суммы 3,4 млрд долл. и 200 млн долл. соответственно), то есть вернул только 10% из того, что было продано на прошлой неделе...

возникает вопрос - или никто не продает валюту, несмотря на нехватку рублей или есть кто-то, кто скупает валюту по более высокому курсу, чем ЦБ РФ...
4 / 0
ШУМный
От пользователя val belov
Представьте себе, что вы купили в ипотеку квартиру без первого взноса (ну не купили а только представили)

А теперь напишите в строчки:

1. Ипотечный платеж
2. Платеж по кредиту за машину, чеки за бензин + деньги за ремонт и ТО за год деленные на 12
3. Счета за коммунальные услуги
4. Все чеки из ашана за месяц+чеки из соседнего магазинчика+чеки из столовки в которорой обедаете Вы, Ваша жена, и дети в садике/школе
5. Сумма всех денег потраченных на отдых за год деленная на 12
6. Одежда купленная за год деленная на 12
8. Мебель и бытовуха, купленная за год и деленная на 12
9. Прочие расходы - поставьте 1 тыр

Теперь Разделите пункт 1 на сумму всех пунктов и умножьте на 100%

Получите долю РН в ВВП (приблизительно конечно, но для оценки достаточно)

чо-то плюсов у вас под сообщением много )) все это верно, если ипотеку взял каждый житель России, не ? а так после умножения на 100% надо еще умножать на процент взявших ипотеку и делить на 2 (не может же в семье быть 2 ипотеки сразу)
4 / 0
mgd
Российские туроператоры из-за падения спроса на отдых снижают цены
http://travel.newsru.com/article/21jan2009/rusturp...

Российские туристические компании вынуждены снижать цены из-за падения спроса на их услуги. В отдельных случаях стоимость билетов упала вдвое.
Многие турфирмы вынуждены сейчас снижать цены не только из-за традиционного для начала года падения спроса, но и из-за кризиса, передает "Интерфакс" со ссылкой на туроператоров.

По словам генерального директора авиакомпании "Трансаэро" Ольги Плешаковой, в этой ситуации, стремясь поддержать российскую туриндустрию, авиакомпания существенно снизила цены блоков мест кресел на своих рейсах для туроператоров-партнеров.
Так, в туристическом классе на направлениях, куда "Трансаэро" выполняет прямые беспосадочные рейсы, снижение составило 20-50% и более. Цены на рейсы Москва-Пхукет снижены на 54%, Москва-Бангкок на 47%, Москва-Гоа на 34%, Санкт-Петербург-Бангкок на 30%, Москва-Мале на 25%.
5 / 0
<<<AA>>>
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 11:52]
0
Паравоз
От пользователя Grku
Кончилась кончилась... Нефть застряла на уровне 40 баксов. Торговый баланс выровнен. Какие еще могут быть предпосылки для дальнейшей девальвации?

Это очередной развод - какая может быть стабильность у рубля, если нефть продолжает дешеветь, собираются сделать секвестр бюджета, в банки влить еще 40 млрд, поднять пособие безработным, выплатить материнский капитал для ипотеки, скупать подешевевешие акции с помощью ВЭБ, а также выплачивать валютные долги Газпрома, Сибнефти и т.д. Лишь малая часть, а сколько ещё скрыто тёмными водами "экономики" рашки! А ты говоришь, "какие могут быть предпосылки"?!?! :-D
8 / 0
<<<AA>>>
От пользователя mgd
а минимум на 6% - mgd

Дак оно у застройщиков нераспроданное стоит, население не обеспечивает. При чем, если 4 живут в комуналке 20 метров, у а пятого
треха на 80., то на каждого все равно по 20 метров.
В общем, если поверить цифрам,
105,5%=3,1 млрд.
То прирост 175 млн. или 5.5%
Если бы население не уменьшилось, то прирост обеспеченности составил бы 4,2% Разница 1,3% или 40 млн кв.м

Можно считать, что 40 млн кв.м стоит нераспроданным, так как не увеличивает обеспеченности. ДЕФИЦИТА ЖИЛЬЯ НЕТ.
Можно предположить, что в Ектб, от 1-2% этого жилья - от 400 000 до 800 000 кв. метров, или от 8 000 - 16 000 НЕРАСПРОДАННЫХ квартир в среднем по 50 метров.
При средней стоимости жилья, как говорит УПН 62 000, получаем
24,8 - 49,6 миллиардов рублей. Или от 0.8 до 1,6 млрд баксов.
Представляете емкость мифического рынка.
6 / 0
mgd
А денег всё меньше... Рубли печатать не торопятся, как тут многие ждут...

Объем денежной базы в узком определении на 19 января 2009 года составил 4066,2 млрд рублей
23.01.2009 10:45
http://www.finam.ru/analysis/newsitem37B26/

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что объем денежной базы в узком определении на 19 января 2009 года составил 4066,2 млрд. рублей против 4218,7 млрд. рублей на 12 января 2009 года.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 12:49]
5 / 0
Из блога Романа Доброхотова :-) О кризисе.

"Все говорят - за границу уезжай. Дураки, это же сейчас самое интересное время начинается. Теперь к каждого обывателя можно хватать за за грудки и трясти приговаривая "ну мы же предупреждали тебя, сколько раз предупреждали""
3 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.