Недвижимость - самый убыточный актив 2009 года

C##
17:29, 23.03.2009
От пользователя Smasher
Ну если Вы не в состоянии мою "математику" понять, то и говорить с Вами не о чем. Бином Ньютона, ага.

зачем выплнять работу по выявлению очевидной ошибки....можел логику не преподавали в вузе?????
есть калькулятор он может счить
а) правильно
б) неправильно.....
я его проверил не раз и уверен что он считает правильно.... тем более его цивры сходыться вточь с расчетом банков на другших сайтов...
затем неникий человек сам считает и говроит то что не рано расчету калькулятора....зачем мне его проверять, если а) калькулятор считает правильно... калькулятор это машина...калькулятор выдет и сейчас точнное определение моего платежа в банк при вводе такихже условий...по моему это очевидно.
0 / 1
@SlaSh
17:30, 23.03.2009
От пользователя C##
снимаю получаю хату за 7 лет отдавая по 36 тыр
беру ипотеку отдаю по 35.6 тыр................................
ставка 12%

Ну ка покажи, умник, что ты снимешь за 36 и что купишь за 2 миллиона ;-) Прямо с Е1 можешь взять... И заодно 12% ФИКСИРОВАННОЙ рублевой ипотеки (кстати по любому три страховки добавлять надо к этому проценту).

Как ипотека ваша однокомнатная? На марджинколл не попали? Проценты не увеличил банк?
4 / 1
От пользователя Dill
так уж исторически в России сложилось по ставкам последние 3 года ниже, чем ставки депозитов.

вы это, в банке когда последний раз были? 10% в рекламе не означает что вам его по такой ставке дадут... и при 10% и ниже ипотеке наша фин система рухнет.... выгоднее будет строится за счет привлеченных ипотечных кредитов, чем за счет кредитов банков... потому в долевку таких ставок нету и никогда не будет... от того на вторичке цены и были выше - там спрос был больше... вот как долевку разрешили рефинансировать - тут пузырь и раздулся... а сдуваться он начал с остановки кредитования на покупку КОМНАТ... и далее по цепочке уже пошло...
3 / 1
От пользователя @SlaSh
что ты снимешь за 36 и что купишь за 2 миллиона

ну тут имеется в виду аренда за 12 и 24 на депозит... в сумме 36 и 36 по ипотеке за хату которая стоит 2 000 000...

чуваку совет - меньше верить калькуляторам банка, если бы там все так было хорошо, непоняток бы с кредитами не было... а то в калькуляторе одна сумма, а в графике то платежей - уже другая... не на---ш, не проживеш - девиз наших банкиров... кто так не делал - их уж с нами нету... СК - R.I.P. :weep:
3 / 0
C##
17:39, 23.03.2009
От пользователя @SlaSh

невры лечи свои или зависть..незнаю....
читать тему выше и понять что 36 это сьем и откладывае в банк...
12% ставка фиксированна...евроремонт 40 метров коло центра платеж по ипотеке 17 тыр в месяц...на счету лежит 100 тыр кот дают доход 2тыр..... :cool:
мужик не потеме а в чем твоя зависть????
0 / 2
От пользователя C##
40 метров коло центра платеж по ипотеке 17 тыр в месяц

в МСК такую однуху счас возле метро уже по 20 сдают... т.е. в твоей хате кто то живет, убивая твой евроремонт, ты еще за это приплачиваеш, живя с родаками и радуешся? тяжелый случай.... ну вот сьедут завтра твои арендаторы - чего делать будеш?
2 / 0
@SlaSh
17:45, 23.03.2009
От пользователя C##
невры лечи свои или зависть..


От пользователя C##
мужик не потеме а в чем твоя зависть????

:-D
2 / 0
C##
17:50, 23.03.2009
От пользователя @SlaSh
в МСК такую однуху счас возле метро уже по 20 сдают...

живи сам в такой однухе 20метров в общаге с общим туалетом....в лесу
:-D
а я лучше своей поживу....пока с родителями....продолжаю копить на жилье еще
1 / 3
17:51, 23.03.2009
От пользователя C##
http://www.kb-yarmarka.ru/?page=calc
ставим 12% 7 лет 2000000 рублей....итого 35305.47....

Аннуитетные платежи.
От пользователя Smasher
Короче, берите калькулятор и проверяйте.

Дифференцированные платежи. Как оценка Ваш расчет сгодится, но только он не учитывает, что %% начисляются не на всю сумму долга, а на остаток долга. Соответственно сумма выплат будет меньше. Хотя для грубой оценки это достаточно правильно.

Ну короче пошлю опять же в это место:
http://www.bankinform.ru/services/credits/calc/def...

Так вот, выплаты по ипотеке составит почти 47500 руб с дальнейшим уменьшением (при сроке в 6 лет). И почти 44000 при сроке в 7 лет. Аннуитетный при сроке 6 лет составит 39100.39

Однако, следует упомянуть ради справедливости, что при расчете банковского %% тоже так то надо считать сложный процент.

Но у меня возникает вопрос: где вы видели ипотеку по ставке в 12% при том, что по вкладам дают 16% и больше ???
8 / 0
C##
17:56, 23.03.2009
От пользователя mat©
Но у меня возникает вопрос: где вы видели ипотеку по ставке в 12% при том, что по вкладам дают 16% и больше ???

ситуация прошлого года....

тока когда копить будете снимая жилье не надо потом удивляться что то что вы накопили не хватеет то на что был расчет сегодня)))))))))))))))))))))))))и снова копиь и снова в путь....

говорите жилье подешевеет к концу срока а я вам скажу зарплата упадет и накопить вы такими суммами на подешевевшее жилье не сможете....

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2009 17:58]
3 / 6
От пользователя mat©
где вы видели ипотеку по ставке в 12% при том, что по вкладам дают 16% и больше ???


видимо там же, где сдают
От пользователя C##
20метров в общаге с общим туалетом....в лесу

за 20 тыров

- в своей шизофренической реальности
6 / 1
От пользователя C##
когда копить будете снимая жилье не надо потом удивляться что то что вы накопили не хватеет то на что был расчет сегодня)))))))))))))))))))))))))


От пользователя C##
ситуация прошлого года....

сегодня же накопленого хватает уже на 1,5-2 штуки того, что можно было купить на эти деньги вчера... однухи в МСК прошлое лето - 200 000$, сегодня уже 100 000... двухи прошлый год - 250 000$ сегодня 120-130 000... слышь, кончай уже тупить?
9 / 1
Benzini
18:03, 23.03.2009
От пользователя YoDa(Co)
Что за дисконт такой?
поэтому и написал 10% чем больше - тем ипотека выгоднее
Вы что против идеи дисконтирования, товарищ?))) Чем же она не нравится ?
1 / 1
C##
18:03, 23.03.2009
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
сегодня же накопленого хватает уже на 1,5-2 штуки того, что можно было купить на эти деньги вчера... однухи в МСК прошлое лето - 200 000$, сегодня уже 100 000... двухи прошлый год - 250 000$ сегодня 120-130 000... слышь, кончай уже тупить?

такто здеся все Екат обсуждают........здеся и в помине нет то о чем тыт тут говоришь...если говорят о екате чего ты лезешь с москвой..............
1 / 5
18:20, 23.03.2009
От пользователя Dill
ипотека точно выгодней получается при ставках 10% и ниже.

Ипотека будет выгоднее когда платеж по ипотеке будет сравним с арендным платежом. Сейчас доходность аренды получается в случае 2 000 000 / 20 000 = 12 %.
Если посмотреть кредит на 10 лет под 12% годовых, то у Вас получится что банку Вы будете отдавать 20 000 за обслуживание долга + 8 тр за тело кредита (в первый год). Те фактически плата арендатора превратилась в платеж банку. Естессно, что при дальнейшем снижении %% ипотека будет выгоднее аренды, но вернемся к реалям... аренда сейчас 15 000, банковский %% 16 (хотя на самом деле больше), путем нехитрых вычислений получаем, что стоимость актива должна быть примерно 1100. Отсюда следует глубокомысленный вывод о том, что актив переоценен. Ведь аренда повысится не может из-за отсутствия денег. Банковский %% - тоже не понизится, ибо деньги уже взяли по16% и более при сроках договора на год. Ну значит будет падать стоимость актива, иначе рынок недвижимость будет стоять и стоять. Таким образом уже с другого конца подходим к тому же выводу, что сделал топикстартер.
6 / 0
Smasher
18:22, 23.03.2009
От пользователя mat©
Как оценка Ваш расчет сгодится, но только он не учитывает, что %% начисляются не на всю сумму долга, а на остаток долга

От пользователя mat©
Однако, следует упомянуть ради справедливости, что при расчете банковского %% тоже так то надо считать сложный процент

Я это учитываю я обоих случаях (или Вы про ежемесячную капитализацию?). Просто насчет ипотеки, я полный график не считал ведь, только первый платеж взял. А в моем расчете по аренде, это учтено.

От пользователя mat©
Так вот, выплаты по ипотеке составит почти 47500 руб с дальнейшим уменьшением (при сроке в 6 лет). И почти 44000 при сроке в 7 лет. Аннуитетный при сроке 6 лет составит 39100.39

Вы правы. На сайте аннуитетные платежи рассчитаны.

Тогда сравним с таким вариантом. Получаем, полную выплаченную сумму по ипотеке на 6 лет по 12% - 2815 тысяч. В этой схеме годовой платеж = 469 тысяч. Аренда по моей схеме с таким годовым платежом (года нумеруем уже с нуля, а то некоторые окаызывается не поняли, что только заполненная строчка таблицы означает прошедший год):

Год__Сумма на счете___ Аренда___Отложено___Проценты
0____________0________180_______289_________0
1__________289________180_______289________35
2__________613________180_______289________74
3__________976________180_______289_______117
4_________1382________180_______289_______166
На начало пятого года на счету лежит 1837 тысяч, то есть до квартиры не хватает всего 163 тысяч, которые накопятся в течение 4 месяцев (каждый месяц накапливается из того что откладываем 289 / 12 = 24 тысячи + проценты 1837 * 0.12 / 12 = 18 тысяч = накапливается по 42 тысячи в месяц). Поэтому считаем еще 4 месяца 5-го года:
5_за 4 мес_1837_________60_______96________73
5 + 4 месяца: на счету 2006 тысяч, накопление закончено, берем квартиру.

Итого полная сумма в этой схеме = 2501 тысяча против ипотеки за 2815 тысяч.

Какой отсюда вывод. Для небольших сроков ипотеку брать еще туда-сюда, в данном случае разница = 315 тысяч, что наверное кое для кого не такая большая сумма. Для сроков 10 лет и больше, ипотека - самоубийство, приводит к бешеным переплатам.

Хотя если есть срочные вклады под 16% (тут начали писать такие цифры) а не расчетные 12%, тогда аренда становится существенно выгоднее при любых сроках.
3 / 0
DN_ipsum
18:25, 23.03.2009
От пользователя Smasher
Спор - исключетельно что выгоднее.

А как понять, что выгоднее?
Можно посчитать, что дешевле. А вот , что выгоднее?
Что, например, выгоднее, на велике по лесу покататься или в кинотеатре фильм посмотреть?
Ипотека на длительный срок - массовое явление. А аренда на те же сроки - пока не встречается совсем. Т.е. теоретически она возможна, но ни одного случая реально заключенного договора нет. Поэтому пока любое сравнение некорректно.
1 / 1
Smasher
18:26, 23.03.2009
Жаль что C## не умеет считать, сколько нового бы открылось его взору :-) А так и поговорить конструктивно с ним невозможно, только ругаться.
15 / 0
Smasher
18:30, 23.03.2009
От пользователя DN_ipsum
Что, например, выгоднее, на велике по лесу покататься или в кинотеатре фильм посмотреть?

:-) "выгоднее" в дискусии употребляется в качестве синонима "дешевле".

От пользователя DN_ipsum
А аренда на те же сроки - пока не встречается совсем.

Как не встречается? Мы не о договоре, а о возможности жить в арендованной квартире годами. Даже не обязательно в одной и той же. Вам шашечки (договор) или ехать (жить)? :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2009 18:31]
6 / 0
DN_ipsum
18:31, 23.03.2009
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
вы почему упорно не хотите принять факт, что на сьемной квартире тоже может быть комфорт?

Для меня комфорт начинается с заключения договора.
Я не встречал ни одного человека, заключившего договор аренды на длительный срок. Что дальше сравнивать?
0 / 6
Smasher
18:34, 23.03.2009
От пользователя DN_ipsum
Для меня комфорт начинается с заключения договора.

Сочувствую.
;-)
6 / 0
18:39, 23.03.2009
От пользователя Smasher
или Вы про ежемесячную капитализацию?

Ну да. Хотя правильнее говорить капитализация по периодам. На банковском форуме считали, что эффективная ставка по одному из вкладов достигает уже 19, 56 % (насколько мне помнится)
От пользователя Smasher
Просто насчет ипотеки, я полный график не считал ведь, только первый платеж взял.

Ну вот ипотечный калькулятор показывает несколько меньший начальный платеж (видимо там как-то по-другому это рассчитывается). И, конечно, надо учитывать что сумма %% за год будет не 2 000 000 * 0,12, а несколько меньше в силу уменьшения тела кредита. Ну на общую картину это так-то не влияет для оценочных расчетов +- 10 % вполне приемлимый результат, чтобы произвести качественную оценку.
От пользователя Smasher

Жаль что C## не умеет считать,

Фирма Майкрософт всегда отличалась нелюбовью к подсчету %. Только проводник Windows может написать что для завершения копирования ему надо 2 минуты, а через пару секунд с радостью сообщить, что на самом деле нужно 5 минут. :-)
1 / 0
18:53, 23.03.2009
От пользователя _Professor_
поэтому и написал 10% чем больше - тем ипотека выгоднее

Может и выгоднее, ежели не напряжнее. :-) Когда бало разве что не солить, можно и в ипотеку поиграть... Только вот не дают сейчас под 10% без первого взноса. :-D А под 17% в валюте... Кто там первый на пулемётное гнездо?
От пользователя Smasher
Жаль что C## не умеет считать,

Если бы считать умел, ипотеку бы не взял... А если и взял бы, то не 1к. квартиру, а минимум на 2к.
4 / 0
swon
19:00, 23.03.2009
От пользователя pitbios
А под 17% в валюте...

да и под 13,5 в рублях тоже дают.. Например Сбер и ВТБ.
В Тюмени точно знаю Запсибкомбанк дает под такой процент.
0 / 1
DN_ipsum
19:00, 23.03.2009
От пользователя Smasher
Как не встречается?

Никак не встречается.
Я имею ввиду возможность, гарантированную договором.
От пользователя Smasher
Вам шашечки (договор) или ехать (жить)?

Мне надо иметь уверенность, что такси доедет до конечной цели, а не высадит меня посреди леса. И пофик на шашечки. Т.е. мне нет разницы, своя, или ипотечная, или съемная квартира. Важна уверенность в том, что это такси не остановится внезапно.
От пользователя Smasher

Сочувствую.

Поищите информацию о пирамиде Маслова.
Потребность в безопасности - одна из базовых.
3 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.