Недвижимость - самый убыточный актив 2009 года
M
Max-Tankist
А покупателей ВСЁ меньше!!!!!!!
http://www.uralweb.ru/news/n338904.html
Жители Урала покидают города и уходят в деревни +1
На Урале выявлен новый миграционный тренд – уволенные с крупнейших промышленных предприятий рабочие стали подаваться обратно в родные деревни. Как признаются в комитете по промышленной политике свердловской Облдумы – такая тенденция в последний месяц приобретает все большую массовость.
По словам главы промышленного комитета облдумы Владимира Машкова, из уральских моногородов обратно в деревню людей выгоняет экономический кризис. К примеру, по селам сейчас разъезжаются рабочие НТМК и Уралвагонзавода, которые несколько лет назад приехали на заработки в Нижний Тагил.
«Можно сказать, что сейчас люди возвращаются в сельскую местность, где планируют пережить кризис. К примеру, в Горнозаводском управленческом округе бывшие сотрудники НТМК и УВЗ едут в свои деревни, в свои дома. Главы муниципалитетов сегодня говорят, что у них заполнены все ставки механизаторов и доярок. Кроме того, вернувшись в село, люди сейчас восстанавливают свои личные хозяйства, приступают к производству продовольствия», – рассказал Машков.
http://www.uralweb.ru/news/n338904.html
Жители Урала покидают города и уходят в деревни +1
На Урале выявлен новый миграционный тренд – уволенные с крупнейших промышленных предприятий рабочие стали подаваться обратно в родные деревни. Как признаются в комитете по промышленной политике свердловской Облдумы – такая тенденция в последний месяц приобретает все большую массовость.
По словам главы промышленного комитета облдумы Владимира Машкова, из уральских моногородов обратно в деревню людей выгоняет экономический кризис. К примеру, по селам сейчас разъезжаются рабочие НТМК и Уралвагонзавода, которые несколько лет назад приехали на заработки в Нижний Тагил.
«Можно сказать, что сейчас люди возвращаются в сельскую местность, где планируют пережить кризис. К примеру, в Горнозаводском управленческом округе бывшие сотрудники НТМК и УВЗ едут в свои деревни, в свои дома. Главы муниципалитетов сегодня говорят, что у них заполнены все ставки механизаторов и доярок. Кроме того, вернувшись в село, люди сейчас восстанавливают свои личные хозяйства, приступают к производству продовольствия», – рассказал Машков.
S
S555
да фигли смотреть... цена 1000$ за панель возле метро.. не больше... все остальное - спекуляция... до 400$ не упадет.. реально счас отскочит, потому как слишком много кричат про оживление ипотеки (скорее всего отскочет на фоне падения бакса с евро)
ну а потом в апреле-мае как е---нется как раз к 1000$... и будет там сидеть пока народ с долгами своими не разберется..
в Москве цель 1000 баксов за метр, в Ебурге- 500. Ату-ребята!
X
-=Xамло=-
Сравнни сам ...
И могу я узнать засчет чего произойдет "возврат к норме"? Неужели ипотеку начнут под 10% давать?
Л
Луч_света
И могу я узнать засчет чего произойдет "возврат к норме"?
Госпожа Корса уже озвучила, существует отложенный спрос, вот за счет него отскок и увидим. Люди утомятся ждать так навязчиво пронозируемого "обвала", скажут, да ну их... И пойдут покупать, то что есть, на то что есть... А потом только вниз....
Дешевых денег в мире навалом. В большинстве стран учетные ставки болтаются около нуля. Только у нас ставка рефинансирования имеет запретительный размер, потому мы и имеем у себя стагфляцию.
отделяйте мух от котлет, в пиндосии 0,5% ставка но она действует на облиги госзайма, а на учетную ставку у них другие ставки. Если уж говорить про финансовый рынок то приводите ставки LIBOR, MIBOR прибавляйте к ним 2-3% плюсуйте политические риски и риски что сырье не отрастет выше 50 бакинских (ибо путиномика больше ничего производить не может), при том не забывайте что наш регион за счет цен на чернину и некоторую цветнину живет(ни как не за счет нефти), и получите тот процент под который банки могут взять кредит на западе, только это не все, надо еще приплюсовать порядка 5% на отечественные банки, которые тоже кушать хотят, но кушать не умеют как зарубежные ибо жрут раза в два больше
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2009 22:04]
Цитата:
От пользователя: mgd
скидки уже сегодня доходят до 45-60% от цен лета прошлого года
в рублях
От пользователя: mgd
скидки уже сегодня доходят до 45-60% от цен лета прошлого года
в рублях
Конечно в Рубляx :-d
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2009 23:29]
Госпожа Корса уже озвучила, существует отложенный спрос
Чо та я не врубаюсь, риэлторы 2007 и 2008 все трындели про отложенный спрос, и цены падают и где их отложенный спрос.
b
bkmz1
Что вы так на риэлторов ссылаетесь ? Они в прогнозировании понимают ровно столько же, сколько корова в работе молочного комбината.
Как то так
Как то так
в пиндосии 0,5% ставка но она действует на облиги госзайма, а на учетную ставку у них другие ставки
Ты дурак, не? Сам-то понял, что написал? Где такой мути набрался, своим "умом" дошел?
"на учетную ставку у них другие ставки" - в мемориз однозначно!
Х
Хех
http://www.regnum.ru/news/economy/1133889.html
"Жесткая посадка экономики России: доклад министерства регионального развития
В 2009 году с проблемой финансирования текущих расходов столкнутся 25 российских регионов. Об этом говорится в докладе о социально-экономическом развитии субъектов России, подготовленном министерством регионального развития РФ. В документе констатируется необходимость пересмотра параметров региональных бюджетов и сокращения их расходной части до конца первого квартала 2009 года. Отмечается, что в приоритетном порядке под сокращение подпадут инвестиционные проекты.
...
Так, падение бюджетных доходов по налоговой линии в Татарстане в январе этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года составило 79%, Республике Саха - 77%, Вологодской области - 41%, Республике Коми и Свердловской области - 37%, Челябинской области - 35%, Кемеровской области - 34%, Тюменской области - 33%. Как отмечают авторы доклада, налоговые доходы сократились в 76 регионах РФ, причем более чем на 30% в каждом шестом из них."
"Жесткая посадка экономики России: доклад министерства регионального развития
В 2009 году с проблемой финансирования текущих расходов столкнутся 25 российских регионов. Об этом говорится в докладе о социально-экономическом развитии субъектов России, подготовленном министерством регионального развития РФ. В документе констатируется необходимость пересмотра параметров региональных бюджетов и сокращения их расходной части до конца первого квартала 2009 года. Отмечается, что в приоритетном порядке под сокращение подпадут инвестиционные проекты.
...
Так, падение бюджетных доходов по налоговой линии в Татарстане в январе этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года составило 79%, Республике Саха - 77%, Вологодской области - 41%, Республике Коми и Свердловской области - 37%, Челябинской области - 35%, Кемеровской области - 34%, Тюменской области - 33%. Как отмечают авторы доклада, налоговые доходы сократились в 76 регионах РФ, причем более чем на 30% в каждом шестом из них."
Х
Хех
http://www.regnum.ru/news/economy/1133764.html
"
Среднее снижение цен на недвижимость в Тюмени в феврале 2009 года достигло почти 2%. Сейчас квадратный метр жилья на первичном рынке составляет около 40,175 тыс. рублей,
...
Наибольшее снижение, как отмечает Смехова, происходит в сегменте одно- и двухкомнатных квартир, хотя еще год назад, наоборот, они находились в лидерах роста. "Мы думаем, что изменение тренда произошло в связи с тем, что большинство покупок совершается именно в сфере малометражной недвижимости", - говорит Виктория Смехова, отмечая, что сейчас в Тюмени уже можно купить полноценную однокомнатную квартиру чуть более чем за 1 млн. рублей."
http://www.uralpress.ru/art144892.htm
"...
в течение 2009 года у застройщиков Челябинской области будет выкуплено одна тысяча 600 квартир, в том числе 35 – в Златоусте, 45 – в Миассе, 100 – в Чебаркуле и одна тысяча 420 – в Челябинске.
Квартиры будут выкупаться у застройщиков в домах высокой степени готовности по цене, установленной министерством регионального развития РФ. Для Челябинской области она составляет 26 тысяч 500 рублей за квадратный метр.
Реализация соглашения позволит семьям военнослужащих улучшить свои жилищные условия, а строителям получить средства на поддержку своего бизнеса."
26,5 тыр. - тоже, надо полагать, не в убыток. ) Не, определенно не понимаю - за какие красивые глазки тутошних надо так обильно выкармливать.
[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 02:14]
"
Среднее снижение цен на недвижимость в Тюмени в феврале 2009 года достигло почти 2%. Сейчас квадратный метр жилья на первичном рынке составляет около 40,175 тыс. рублей,
...
Наибольшее снижение, как отмечает Смехова, происходит в сегменте одно- и двухкомнатных квартир, хотя еще год назад, наоборот, они находились в лидерах роста. "Мы думаем, что изменение тренда произошло в связи с тем, что большинство покупок совершается именно в сфере малометражной недвижимости", - говорит Виктория Смехова, отмечая, что сейчас в Тюмени уже можно купить полноценную однокомнатную квартиру чуть более чем за 1 млн. рублей."
http://www.uralpress.ru/art144892.htm
"...
в течение 2009 года у застройщиков Челябинской области будет выкуплено одна тысяча 600 квартир, в том числе 35 – в Златоусте, 45 – в Миассе, 100 – в Чебаркуле и одна тысяча 420 – в Челябинске.
Квартиры будут выкупаться у застройщиков в домах высокой степени готовности по цене, установленной министерством регионального развития РФ. Для Челябинской области она составляет 26 тысяч 500 рублей за квадратный метр.
Реализация соглашения позволит семьям военнослужащих улучшить свои жилищные условия, а строителям получить средства на поддержку своего бизнеса."
26,5 тыр. - тоже, надо полагать, не в убыток. ) Не, определенно не понимаю - за какие красивые глазки тутошних надо так обильно выкармливать.
[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 02:14]
I
Igorpod
Страшный сон ипотечника: уволили, остановили стройку, подняли проценты
http://www.metrinfo.ru/top/
Кризис прошелся по ипотечным заемщикам от души. Здесь и угроза увольнения с работы или «мягкий вид» уменьшения заработка через снижение общего количества рабочих часов на неделе, и возможность остановки стройки из-за кризиса. Отдельная тема - давление со стороны банков через письма клиентам с настоятельной просьбой погасить задолжности, или косвенное стимулирование расчетов по кредиту через звонки, или «гарантирование» снижение выплаты за жилье при расчете с банком «в краткосрочный период». Советы профессионалов помогут ипотечным заемщикам узнать, что предпринять в том или ином сложном случае.
http://www.metrinfo.ru/top/
Кризис прошелся по ипотечным заемщикам от души. Здесь и угроза увольнения с работы или «мягкий вид» уменьшения заработка через снижение общего количества рабочих часов на неделе, и возможность остановки стройки из-за кризиса. Отдельная тема - давление со стороны банков через письма клиентам с настоятельной просьбой погасить задолжности, или косвенное стимулирование расчетов по кредиту через звонки, или «гарантирование» снижение выплаты за жилье при расчете с банком «в краткосрочный период». Советы профессионалов помогут ипотечным заемщикам узнать, что предпринять в том или ином сложном случае.
H
Hvost
в Тюмени
в Челябинске.
Мы живём на другой планете... :-)
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
До чего жалкий...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=259976&m=1
Сергей Полонский: цены на жилье пойдут вверх через полгода
О ситуации в строительной отрасли и о своем видении этого бизнеса в будущем в эксклюзивном интервью "Вестям" рассказал председатель совета директоров Mirax Group Сергей Полонский.
- Недостроенные башни Москва-сити стали каким-то новым символом экономического надлома, кризиса, который охватил уже и реальный сектор, и финансовый, и все сектора, которые есть. Как вы думаете, что сейчас происходит в строительстве недвижимости, в каком мы находимся состоянии: мы на дне, мы не на дне, мы еще его не увидим? Где мы сейчас?
- Знаете, если бы кто-то знал ответ на этот вопрос в мире, то, я думаю, тогда было бы понятно, что дно находится на таком-то ценовом уровне, да. Тогда бы все строители и девелоперы сразу бы все снизили цены до этого уровня, тогда бы уже началась нормальная работа. В мире пока никто не нашел ответ на этот вопрос - ни в Америке, ни в Европе, ни у нас. Но тенденция, которая есть, скажем, если, например, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь продаж вообще не было, они были на нулевой отметке, то в январе и феврале они опять начались - потихонечку, тяжело, но тем не менее. Да, наверное, там снизилась цена. Если брать, скажем, за счет того, что курс изменился практически на 35%, снижение цены, по большому счету – это не маленькое снижение. И сегодня мы понимаем точно, что если этот рынок поддержать, имеется в виду с точки зрения недорогих кредитов для населения, то есть не, скажем, ипотечных кредитов по ставкам 20-18%, которые сейчас существуют на рынке, а может быть, с помощью дотации, о чем сегодня собственно говорили многие руководители нашей страны, до 7%, до 6%, то завтра опять образуется определенная потребность у населения, и люди спокойно, если смогут брать кредиты на 10-15 лет, то опять спрос восстановится.
Определить, где мы находимся, пока нельзя, потому что еще не внесена сбалансированность, нет какого-то одного показателя. То есть сегодня нет вообще точек, от которых можно оттолкнуться. То есть абсолютная система - она была абсолютно понятна, сегодня все параметры, к сожалению, в этой системе стали открытыми. Сегодня невозможно проанализировать, ни какая будет себестоимость, ни какая будет продажная цена, ни какой объем предложения и спроса, ни в чем покупать материалы – в рублях, в евро, в долларах и так далее. Если материал в России произведен, понятно, что в рублях. И мы сегодня не видим, то есть нет математической формулы, которая способна была бы рассчитать систему, где больше шести открытых параметров. К сожалению, сегодня в бизнесе больше шести открытых параметров. И чем быстрее мы придем к тому, что надо один убрать, второй убрать, третий, хотя бы пусть три-четыре параметра будет, тогда, в принципе, бизнес будет анализировать и прогнозировать, и будет понимать, что делать. Сегодня, к сожалению, ни одна серьезная крупная компания не запускает ни одного нового проекта. И надо понимать, что если сегодня проекты не запускаются, то через год-два мы будем иметь очень серьезный провал. В то же время сегодня и стройки, тот объем, который был запущен, наверное, не в состоянии большое количество компаний будет профинансировать. Мы сегодня можем иметь совершенно другую проблему, то есть, скажем, если государство пошло на то, что оно прогарантировало минимальные вклады населения в банках, и этим самым население, люди успокоились, и они перестали забирать деньги из банков, то есть банковская система на сегодня стабилизирована. Сегодня вторая задача стоит, и это обсуждали на красноярском форуме, и все понимают, что сегодня задача – запустить в эту работу экономику.
- Одна часть такой старой модели, которая легко работала, было то, что можно было очень просто занять деньги недорого за рубежом и строить здесь проекты, которые, в общем-то, так же несложно продавались, то есть строить на этом бизнес. Вы, как и все в России, пользовались этим и брали довольно-таки существенные средства в зарубежных банках.
- У нас была сбалансированная абсолютно ситуация. У нас 50% кредитов взято в российских банках, 50 взято в западных банках.
- Я знаю, что вы практически прошли процедуру структуризации. Вот как вы ее, что они хотели - чтобы вы увеличили ставки, чем все в итоге закончилось?
- Сегодня можно, наверное, говорить, что мы абсолютно реструктуризировали все свои долги по западным банкам, и эта работа заняла порядка 3 с половиной месяцев. Мы сразу пошли по пути не перекредитовки в наших российских банках, потому что на тот момент, осенью, у них были там свои проблемы и свои задачи. И мы сели с инвесторами и выработали понимание. Они понимают прекрасно, Credit Suisse руководство, что сегодня тяжелая ситуация, тяжело продаются квартиры. Мы нашли способы. Часть денег мы выплатили, часть денег перенесли на 20 месяцев, пролонгировали свой кредит. Мы считаем, что сегодня любая компания, которая имеет кредиты на Западе, может и должна садиться разговаривать со своими кредиторами, разговаривать с западными банкирами. Если они видят, что нормальная компания, нормальная система управления, менеджмент нормальный, нормальная отчетность, то они абсолютно спокойно смотрят, разговаривают и понимают, и переносят.
- Вы с ними передоговорились и вам же это что-то стоило, наверное, я так понимаю?
- Ставка изменилась незначительно. Она изменилась на полтора процента. В любом случае это на порядок дешевле, чем даже сегодня в российских банках.
- Самый ключевой момент - это, как все считают, цена. В какой-то момент цены должны упасть, потом все достанут свои кубышки.
- Вопрос понятен. Я был сейчас в Красноярске, там сейчас цена на квадратный метр - порядка 40 тысяч рублей. Это абсолютно оптимальная цена, дешевле себестоимость просто физически не может быть, потому что, помимо строительства, туда входят сети, подключение, земля и так далее. И если брать сравнивать, скажем, Москву, то минимальный дом плюс-минус бизнес-класса - он должен стоить тогда в районе от 4 до 5 с половиной - 6 тысяч долларов. То есть это вот такие пределы, ниже которых абсолютно не будет. Потому что мультипликатор - один к пяти. Это во всем мире. Я думаю, что вот эта вот полка ценовая - она будет где-то порядка полугода, то есть вот такое будет сбалансированное состояние – ни вверх, ни вниз, никаких изменений глобальных не будет. Дальше, к сожалению, скорее всего, произойдет именно подъем. Почему? Я объясню. Потому что мы будем иметь серьезный провал по объемам. Сегодня все квартиры, которые выставлены на рынок по нормальной цене, их все люди нормальным образом покупают. Не будет просто предложения. Потому что рынок – это баланс спроса и предложения. Когда люди призывают: мы хотим, чтобы квартиры стоили 200 долларов, читаем: мы хотим, чтобы в стране была рецессия. Вот это слова-синонимы. Понимаете? То есть дешевая недвижимость – это безработица, рецессия в стране и так далее. Надо эти понятия четко людям осознавать и объяснить, что одно без другого не бывает. Потому что если себестоимость, продажная цена, грубо говоря, должна быть 200 долларов, то сколько тогда должна быть заработная плата у каменщиков, у менеджеров? 50 долларов.
- Понятно. Говоря об офисах, что будет в этом секторе происходить? Есть планы, например, компаний в Москве по резкому сокращению. Вообще-то народ и так сокращается, поэтому у них офисные места сокращаются. Люди выезжают из более дорогих офисов в более дешевые. Вот ваши прогнозы - что произойдет с рынком, и, может быть, там тоже пора снижать цены?
- На самом деле там цены корректируются, довольно-таки приличная корректировка идет. Вы знаете, я думаю, что у нас в Москве около 3 с половиной миллионов метров всего построенных офисов класса А-B. Это не так много. Для такого города с населением в 14 миллионов человек должно быть порядка 14 миллионов квадратных метров. Это средние цифры мировых столиц - Лондона, Париж – один к одному идет метраж. Простой математический расчет. Поэтому у нас недостача на самом деле нормальных офисов класса А-B порядка 10 миллионов метров составляет. Если вы хотите собрать нормальную компанию, нормальную команду, то вы не в состоянии сделать ее, организовав офис в подвале. И сегодня произойдет корректировка, поэтому я считаю, что наоборот, сегодня компании, которые все-таки видят свое будущее и не то чтобы готово развиваться, то есть готовы стабилизироваться, - у них есть уникальная возможность для того, чтобы улучшить условия труда для сотрудников не по тем баснословным ценам арендным, которые были, потому что они просто зашкаливали все разумные и неразумные пределы. В аренду сдавали по 2 тысячи долларов квадратный метр! В моей голове это не укладывалось. А по нормальным ценам, как во всем мире, то есть там, я считаю, что цена на офис должна в районе 1000 долларов - 1100.
- То есть проблема, получается, по всему строительному сектору вообще? Капиталоемкие, а капиталов нет?
- Нет дешевых денег, нет денег длинных. А сегодня брать кредиты под 25% - я говорю, что это безумие. Плюс ко всему, всегда считалось, что если будут просаживаться какие-то сегменты, то это будет не по всем сразу трем сегментам - по высшему, по среднему и по низшему. Но вот этот мировой кризис - он показывает: все-таки идет информационный пробой абсолютно по всем системам. И люди не покупают дорогие автомобили, люди не покупают средние автомобили, люди не покупают дешевые автомобили. То же самое касается квартир, то же самое касается офисов, то есть полный в мире такой информационный коллапс. И я думаю, к сожалению, Россия находится в такой ситуации, что наша экономика очень сильно зависит от того, когда американцы, Америка сможет стабилизировать свою экономику. Чтобы весь мир сбалансировался и были те точки, от которых можно было отталкиваться. Либо окончательно уже разболталась система американская и все поняли, что привязываться и ждать ее выздоровления не стоит, и что мир будет создавать что-то новое.
- Ну что же, хочется надеяться, что мы будем все это наблюдать, как это все перестроится, что все-таки при нашей жизни, все будет лучше.
- Я вообще считаю, что ценности, которые сегодня нужны человеку... Покупать какие-то акции, облигации - это всё... Гринспен сказал, что во времена кризисов надо покупать только то, что хочешь оставить себе. И когда человек думает: а дай-ка я отложу принятие решения о покупке квартиры на год - на два, это выглядит очень странно. Например, вы встречаетесь с девушкой, и девушка говорит: пойдем сходим в ресторан. А ты говоришь: давай подождем, пока цены упадут, пока рестораны подешевеют. Как только человек откладывает свою жизнь на год, на два, он фактически на эти год-два оказывается в тюрьме, психологической тюрьме. То есть он вырезает этот кусок жизни, схлопывает и пытается перенестись сразу в будущее. Зачем это делать?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=259976&m=1
Сергей Полонский: цены на жилье пойдут вверх через полгода
О ситуации в строительной отрасли и о своем видении этого бизнеса в будущем в эксклюзивном интервью "Вестям" рассказал председатель совета директоров Mirax Group Сергей Полонский.
- Недостроенные башни Москва-сити стали каким-то новым символом экономического надлома, кризиса, который охватил уже и реальный сектор, и финансовый, и все сектора, которые есть. Как вы думаете, что сейчас происходит в строительстве недвижимости, в каком мы находимся состоянии: мы на дне, мы не на дне, мы еще его не увидим? Где мы сейчас?
- Знаете, если бы кто-то знал ответ на этот вопрос в мире, то, я думаю, тогда было бы понятно, что дно находится на таком-то ценовом уровне, да. Тогда бы все строители и девелоперы сразу бы все снизили цены до этого уровня, тогда бы уже началась нормальная работа. В мире пока никто не нашел ответ на этот вопрос - ни в Америке, ни в Европе, ни у нас. Но тенденция, которая есть, скажем, если, например, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь продаж вообще не было, они были на нулевой отметке, то в январе и феврале они опять начались - потихонечку, тяжело, но тем не менее. Да, наверное, там снизилась цена. Если брать, скажем, за счет того, что курс изменился практически на 35%, снижение цены, по большому счету – это не маленькое снижение. И сегодня мы понимаем точно, что если этот рынок поддержать, имеется в виду с точки зрения недорогих кредитов для населения, то есть не, скажем, ипотечных кредитов по ставкам 20-18%, которые сейчас существуют на рынке, а может быть, с помощью дотации, о чем сегодня собственно говорили многие руководители нашей страны, до 7%, до 6%, то завтра опять образуется определенная потребность у населения, и люди спокойно, если смогут брать кредиты на 10-15 лет, то опять спрос восстановится.
Определить, где мы находимся, пока нельзя, потому что еще не внесена сбалансированность, нет какого-то одного показателя. То есть сегодня нет вообще точек, от которых можно оттолкнуться. То есть абсолютная система - она была абсолютно понятна, сегодня все параметры, к сожалению, в этой системе стали открытыми. Сегодня невозможно проанализировать, ни какая будет себестоимость, ни какая будет продажная цена, ни какой объем предложения и спроса, ни в чем покупать материалы – в рублях, в евро, в долларах и так далее. Если материал в России произведен, понятно, что в рублях. И мы сегодня не видим, то есть нет математической формулы, которая способна была бы рассчитать систему, где больше шести открытых параметров. К сожалению, сегодня в бизнесе больше шести открытых параметров. И чем быстрее мы придем к тому, что надо один убрать, второй убрать, третий, хотя бы пусть три-четыре параметра будет, тогда, в принципе, бизнес будет анализировать и прогнозировать, и будет понимать, что делать. Сегодня, к сожалению, ни одна серьезная крупная компания не запускает ни одного нового проекта. И надо понимать, что если сегодня проекты не запускаются, то через год-два мы будем иметь очень серьезный провал. В то же время сегодня и стройки, тот объем, который был запущен, наверное, не в состоянии большое количество компаний будет профинансировать. Мы сегодня можем иметь совершенно другую проблему, то есть, скажем, если государство пошло на то, что оно прогарантировало минимальные вклады населения в банках, и этим самым население, люди успокоились, и они перестали забирать деньги из банков, то есть банковская система на сегодня стабилизирована. Сегодня вторая задача стоит, и это обсуждали на красноярском форуме, и все понимают, что сегодня задача – запустить в эту работу экономику.
- Одна часть такой старой модели, которая легко работала, было то, что можно было очень просто занять деньги недорого за рубежом и строить здесь проекты, которые, в общем-то, так же несложно продавались, то есть строить на этом бизнес. Вы, как и все в России, пользовались этим и брали довольно-таки существенные средства в зарубежных банках.
- У нас была сбалансированная абсолютно ситуация. У нас 50% кредитов взято в российских банках, 50 взято в западных банках.
- Я знаю, что вы практически прошли процедуру структуризации. Вот как вы ее, что они хотели - чтобы вы увеличили ставки, чем все в итоге закончилось?
- Сегодня можно, наверное, говорить, что мы абсолютно реструктуризировали все свои долги по западным банкам, и эта работа заняла порядка 3 с половиной месяцев. Мы сразу пошли по пути не перекредитовки в наших российских банках, потому что на тот момент, осенью, у них были там свои проблемы и свои задачи. И мы сели с инвесторами и выработали понимание. Они понимают прекрасно, Credit Suisse руководство, что сегодня тяжелая ситуация, тяжело продаются квартиры. Мы нашли способы. Часть денег мы выплатили, часть денег перенесли на 20 месяцев, пролонгировали свой кредит. Мы считаем, что сегодня любая компания, которая имеет кредиты на Западе, может и должна садиться разговаривать со своими кредиторами, разговаривать с западными банкирами. Если они видят, что нормальная компания, нормальная система управления, менеджмент нормальный, нормальная отчетность, то они абсолютно спокойно смотрят, разговаривают и понимают, и переносят.
- Вы с ними передоговорились и вам же это что-то стоило, наверное, я так понимаю?
- Ставка изменилась незначительно. Она изменилась на полтора процента. В любом случае это на порядок дешевле, чем даже сегодня в российских банках.
- Самый ключевой момент - это, как все считают, цена. В какой-то момент цены должны упасть, потом все достанут свои кубышки.
- Вопрос понятен. Я был сейчас в Красноярске, там сейчас цена на квадратный метр - порядка 40 тысяч рублей. Это абсолютно оптимальная цена, дешевле себестоимость просто физически не может быть, потому что, помимо строительства, туда входят сети, подключение, земля и так далее. И если брать сравнивать, скажем, Москву, то минимальный дом плюс-минус бизнес-класса - он должен стоить тогда в районе от 4 до 5 с половиной - 6 тысяч долларов. То есть это вот такие пределы, ниже которых абсолютно не будет. Потому что мультипликатор - один к пяти. Это во всем мире. Я думаю, что вот эта вот полка ценовая - она будет где-то порядка полугода, то есть вот такое будет сбалансированное состояние – ни вверх, ни вниз, никаких изменений глобальных не будет. Дальше, к сожалению, скорее всего, произойдет именно подъем. Почему? Я объясню. Потому что мы будем иметь серьезный провал по объемам. Сегодня все квартиры, которые выставлены на рынок по нормальной цене, их все люди нормальным образом покупают. Не будет просто предложения. Потому что рынок – это баланс спроса и предложения. Когда люди призывают: мы хотим, чтобы квартиры стоили 200 долларов, читаем: мы хотим, чтобы в стране была рецессия. Вот это слова-синонимы. Понимаете? То есть дешевая недвижимость – это безработица, рецессия в стране и так далее. Надо эти понятия четко людям осознавать и объяснить, что одно без другого не бывает. Потому что если себестоимость, продажная цена, грубо говоря, должна быть 200 долларов, то сколько тогда должна быть заработная плата у каменщиков, у менеджеров? 50 долларов.
- Понятно. Говоря об офисах, что будет в этом секторе происходить? Есть планы, например, компаний в Москве по резкому сокращению. Вообще-то народ и так сокращается, поэтому у них офисные места сокращаются. Люди выезжают из более дорогих офисов в более дешевые. Вот ваши прогнозы - что произойдет с рынком, и, может быть, там тоже пора снижать цены?
- На самом деле там цены корректируются, довольно-таки приличная корректировка идет. Вы знаете, я думаю, что у нас в Москве около 3 с половиной миллионов метров всего построенных офисов класса А-B. Это не так много. Для такого города с населением в 14 миллионов человек должно быть порядка 14 миллионов квадратных метров. Это средние цифры мировых столиц - Лондона, Париж – один к одному идет метраж. Простой математический расчет. Поэтому у нас недостача на самом деле нормальных офисов класса А-B порядка 10 миллионов метров составляет. Если вы хотите собрать нормальную компанию, нормальную команду, то вы не в состоянии сделать ее, организовав офис в подвале. И сегодня произойдет корректировка, поэтому я считаю, что наоборот, сегодня компании, которые все-таки видят свое будущее и не то чтобы готово развиваться, то есть готовы стабилизироваться, - у них есть уникальная возможность для того, чтобы улучшить условия труда для сотрудников не по тем баснословным ценам арендным, которые были, потому что они просто зашкаливали все разумные и неразумные пределы. В аренду сдавали по 2 тысячи долларов квадратный метр! В моей голове это не укладывалось. А по нормальным ценам, как во всем мире, то есть там, я считаю, что цена на офис должна в районе 1000 долларов - 1100.
- То есть проблема, получается, по всему строительному сектору вообще? Капиталоемкие, а капиталов нет?
- Нет дешевых денег, нет денег длинных. А сегодня брать кредиты под 25% - я говорю, что это безумие. Плюс ко всему, всегда считалось, что если будут просаживаться какие-то сегменты, то это будет не по всем сразу трем сегментам - по высшему, по среднему и по низшему. Но вот этот мировой кризис - он показывает: все-таки идет информационный пробой абсолютно по всем системам. И люди не покупают дорогие автомобили, люди не покупают средние автомобили, люди не покупают дешевые автомобили. То же самое касается квартир, то же самое касается офисов, то есть полный в мире такой информационный коллапс. И я думаю, к сожалению, Россия находится в такой ситуации, что наша экономика очень сильно зависит от того, когда американцы, Америка сможет стабилизировать свою экономику. Чтобы весь мир сбалансировался и были те точки, от которых можно было отталкиваться. Либо окончательно уже разболталась система американская и все поняли, что привязываться и ждать ее выздоровления не стоит, и что мир будет создавать что-то новое.
- Ну что же, хочется надеяться, что мы будем все это наблюдать, как это все перестроится, что все-таки при нашей жизни, все будет лучше.
- Я вообще считаю, что ценности, которые сегодня нужны человеку... Покупать какие-то акции, облигации - это всё... Гринспен сказал, что во времена кризисов надо покупать только то, что хочешь оставить себе. И когда человек думает: а дай-ка я отложу принятие решения о покупке квартиры на год - на два, это выглядит очень странно. Например, вы встречаетесь с девушкой, и девушка говорит: пойдем сходим в ресторан. А ты говоришь: давай подождем, пока цены упадут, пока рестораны подешевеют. Как только человек откладывает свою жизнь на год, на два, он фактически на эти год-два оказывается в тюрьме, психологической тюрьме. То есть он вырезает этот кусок жизни, схлопывает и пытается перенестись сразу в будущее. Зачем это делать?
H
Hvost
- Я знаю, что вы практически прошли процедуру структуризации. Вот как вы ее, что они хотели - чтобы вы увеличили ставки, чем все в итоге закончилось?
Переведите мне эту фразу, пожалуйста... :-)
ИМХО этого не следует, ни читать, ни копировать, такое вато.
f
foto-moto
04.03.2009 Нью-Йорк.
Каждый пятый американский домовладелец обязан выплачивать большую сумму за жилье, чем его нынешняя рыночная стоимость. И эта разница будет увеличиваться по мере падения цен на недвижимость, сообщает Reuters.
Около 8,31 млн. домовладений в США имели на конец года отрицательный баланс, что на 9% домовладений больше аналогичного показателя на сентябрь 2008 года, согласно исследованиям First American CoreLogic. Процент заемщиков, которые находятся "под водой" вырос за это время с 18% до 20%.
Наихудшая ситуация складывается в штатах Аризона, Калифорния, Флорида, Джорджия, Мичиган, Огайо и Невада, где тупиковой ситуации находится 62% заемщиков при том, что на эти штаты приходится 41% всех выданных ипотечных кредитов. Прежде всего причиной этого послужил растущий уровень безработицы, который оказывает дополнительное воздействие на падение цен, говорят эксперты.
Лучше всего дела обстоят в Нью-Йорке, где лишь 4,7% заемщиков имеют отрицательный капитал, хотя ситуация может вскоре измениться, учитывая падающую занятость и сокращение бонусов в индустрии финансовых услуг.
Примерно 68% взрослого населения США имеют собственные дома и около двух третей из них взяли на покупку недвижимости ипотечные кредиты.
Источник: k2kapital.com
http://worldcrisis.ru/crisis/597828
Готовимся к тому, что с ипотечниками в России будет то же самое.
Каждый пятый американский домовладелец обязан выплачивать большую сумму за жилье, чем его нынешняя рыночная стоимость. И эта разница будет увеличиваться по мере падения цен на недвижимость, сообщает Reuters.
Около 8,31 млн. домовладений в США имели на конец года отрицательный баланс, что на 9% домовладений больше аналогичного показателя на сентябрь 2008 года, согласно исследованиям First American CoreLogic. Процент заемщиков, которые находятся "под водой" вырос за это время с 18% до 20%.
Наихудшая ситуация складывается в штатах Аризона, Калифорния, Флорида, Джорджия, Мичиган, Огайо и Невада, где тупиковой ситуации находится 62% заемщиков при том, что на эти штаты приходится 41% всех выданных ипотечных кредитов. Прежде всего причиной этого послужил растущий уровень безработицы, который оказывает дополнительное воздействие на падение цен, говорят эксперты.
Лучше всего дела обстоят в Нью-Йорке, где лишь 4,7% заемщиков имеют отрицательный капитал, хотя ситуация может вскоре измениться, учитывая падающую занятость и сокращение бонусов в индустрии финансовых услуг.
Примерно 68% взрослого населения США имеют собственные дома и около двух третей из них взяли на покупку недвижимости ипотечные кредиты.
Источник: k2kapital.com
http://worldcrisis.ru/crisis/597828
Готовимся к тому, что с ипотечниками в России будет то же самое.
И мы сегодня не видим, то есть нет математической формулы, которая способна была бы рассчитать систему, где больше шести открытых параметров. К сожалению, сегодня в бизнесе больше шести открытых параметров
п--бол... давно считают такие системы и строят их динамику в зависимости от любого практически числа этих "параметров"... вообщем то компьютеры в 60-е для этих целей и начали использовать, а не для того чтобы в тетрис играть.... он или на гуманитарном учился или вообще ВО не имеет...
I
Igorpod
Борис Кагарлицкий: Как мужики доллар хоронили
http://www.vz.ru/columns/2009/3/3/261473.html
Что будет с деньгами? Это вопрос, мучающий старушек, припасших на черный день сотню-другую иностранных бумажек, менеджеров среднего звена, интеллектуалов, политиков и банкиров. Чиновников он тоже волнует.
И даже представителей рабочего класса, если у них, конечно, хоть какие-то деньги имеются.
На фоне всеобщей неуверенности, растерянности и возбужденного ожидания особенно громко звучат голоса публицистов и аналитиков, обещающих нам скорый крах доллара. «Зеленые фантики» вот-вот превратятся в макулатуру, Америке грозит неминуемое банкротство, паразитической заокеанской экономике приходит конец. Доллару осталось гулять считанные месяцы, рассуждает известный публицист. Вся суть нынешнего кризиса в перепроизводстве американских денег, вещает модный экономист. Эти пророчества сопровождаются мощнейшим эмоциональным выбросом националистического самодовольства. Ощущение такое, будто после краха доллара единственной привлекательной валютой на свете останется наш рубль, которому, конечно, ничего не грозит.
http://www.vz.ru/columns/2009/3/3/261473.html
Что будет с деньгами? Это вопрос, мучающий старушек, припасших на черный день сотню-другую иностранных бумажек, менеджеров среднего звена, интеллектуалов, политиков и банкиров. Чиновников он тоже волнует.
И даже представителей рабочего класса, если у них, конечно, хоть какие-то деньги имеются.
На фоне всеобщей неуверенности, растерянности и возбужденного ожидания особенно громко звучат голоса публицистов и аналитиков, обещающих нам скорый крах доллара. «Зеленые фантики» вот-вот превратятся в макулатуру, Америке грозит неминуемое банкротство, паразитической заокеанской экономике приходит конец. Доллару осталось гулять считанные месяцы, рассуждает известный публицист. Вся суть нынешнего кризиса в перепроизводстве американских денег, вещает модный экономист. Эти пророчества сопровождаются мощнейшим эмоциональным выбросом националистического самодовольства. Ощущение такое, будто после краха доллара единственной привлекательной валютой на свете останется наш рубль, которому, конечно, ничего не грозит.
все эти публицисты и аналитики без оплаты теми же долларами и слова не вякнут... раз кто то платит за то , чтобы везде писали , что баксу кирдык, значит он скоро будет сильно пресильно дорожать... а сейчас его просто тупо сливают, чтобы народ перекладывался в другие активы.. котоорые при росте
бакса соответственно будут относительно него дешеветь... ИМХО
Тут кто-то сверху про дешёвую доступную ипотеку долдонил в массы. Суровая реальность ----http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20...
В новом бюджете не нашлось средств на ипотеку. АИЖК придется сократить объем выкупаемых кредитов и ужесточить требования к заемщикам
В новом бюджете не нашлось средств на ипотеку. АИЖК придется сократить объем выкупаемых кредитов и ужесточить требования к заемщикам
А вот среди этих вероятно есть жертвы ипотеки ----
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/...
Зарплату задержали трети россиян
Михаил Малыхин; Фото: Е.Кузьмина
Ведомости 17:00 05.03.2009
36% из 1800 работающих россиян участников опроса Исследовательского центра портала SuperJob.ru, не получили в феврале зарплату в назначенный срок.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/...
Зарплату задержали трети россиян
Михаил Малыхин; Фото: Е.Кузьмина
Ведомости 17:00 05.03.2009
36% из 1800 работающих россиян участников опроса Исследовательского центра портала SuperJob.ru, не получили в феврале зарплату в назначенный срок.
36% из 1800 работающих россиян участников опроса Исследовательского центра портала SuperJob.ru, не получили в феврале зарплату в назначенный срок.
так то в москве.. в регионах то 36% это которые вообще получили...
так то в москве.. в регионах то 36% это которые вообще получили...
Это начало только. Вот здесь чувствуются предпосылки очень не слабых событий в динамике
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20...
Больнее всего кризис ударил по 17 регионам (например, Чувашия, Татарстан, Вологодская, Свердловская, Костромская области), в которых больше всего рухнули промпроизводство и инвестактивность и выросла соцнапряженность
в мемориз однозначно!
согласен что глупость сморозил, но ты же понял что я имел в виду? На обслуживание госдолга одна ставка на кредиты другая!
В мемориз лучше свою фразу отправь что денег дешевых валом, вот тебе ссылка на LIBOR относительно которой наши корпорации берут на западе
http://www.bankrate.com/brm/ratewatch/other-indice...
ценообразование до российских потребитилей я уже выше описывал
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.