Кто окажется разумнее ипотечники или обвальщики

superstar***
в Германии ипотека 5,5% (вот буквально неделю назад друзья купили в Гамбурге 3ку почти за 3 млн на наши деньги), и что-то рынок у них не рушится

у нас рынок не забуксовал, а просто все встает на свои места потихоньку, поскольку в г. Е-бурге жилье неоправданно дорогое, не может столько стоить метр в этой ж.... простите

и вообще кризис
14 / 4
Gfaster
От пользователя SunnyМе
в Германии ипотека 5,5% (вот буквально неделю назад друзья купили в Гамбурге 3ку почти за 3 млн на наши деньги), и что-то рынок у них не рушится

а что за трёшка (ТТХ)?
В екаб за 3 млн можно в ипотеку под 5,5% купить трешку?
10 / 0
superstar***
От пользователя Gfaster
а что за трёшка (ТТХ)?

не большая, но нормальная 75м, не в центре конечно, до этого они жили в съемной социальной 2ке, то есть 1го взноса у них или не было, или был, но маленький (не в курсе просто)
От пользователя Gfaster
В екаб за 3 млн можно в ипотеку под 5,5% купить трешку?

нет:confused: здесь и % огромные и цены тоже
я бы вообще екб и Европу не сравнивала

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 16:54]
4 / 3
Libertine
Чего в ж... живёте и страдаете?
7 / 4
superstar***
От пользователя Libertine
Чего в ж... живёте и страдаете?

я не страдаю, а планирую уехать, но не прямо сейчас:-) и вообще тема не об этом
8 / 5
Libertine
Так многие планируют, если не почти все :-D Но покупают в итоге здесь, и спрос огромный--поэтому отчасти и цены такие.
5 / 8
superstar***
От пользователя Libertine
и спрос огромный

ну не только ж местные покупают
из области многие покупают, из других городов...
От пользователя Libertine
многие планируют

не знаю, кто многие... может мечтают?
2 / 6
bkmz1
ХМ. Вот где то в соседней теме, люди купили дорогую собаку в кредит за 40000. А сейчас готовы отдать очень недорого.
7 / 1
От пользователя Libertine
спрос огромный

Проснись уже!..
19 / 4
-=Xамло=-
От пользователя Gfaster
А вы что хотите чтобы я какое то чувство сожаления испытывал.

Конечно же виноваты во всем ипотечники, а не рыночные механизмы. Вот если бы эти черти не побежали скупать хаты в ипотеку, тогда бы я.... :-D Утопист ты утопичный...

От пользователя Gfaster
Дык нет везде кредиты, ипотека, автокредиты, ипотека и т.д.

Это естественно, ибо на этом делают деньги
7 / 8
Рыжжжая
От пользователя dak56
Конечно же виноваты во всем ипотечники, а не рыночные механизмы.

Скажите, а вам знакома фраза спрос рождает предложение?
Если потребитель покупает на 100% дороже почему бы на этом не заработать. А вот когда потребитель уже не может покупать на 100% дороже тогда идет снижения цен. Короче в любом пособии по экономике это написано.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 17:41]
8 / 4
Хех
Не ипотечники виноваты в росте цен, - а умело разогреваемая до поры - до времени халява со 100 и более % ростом в год. Ну, типа, жильё может только дорожать - хапай, а то опоздаешь. Взял кредит в лям, через год слил за два и за вычетом процентов почти лям на кармане. Просто песнь. Только как и в любой другой пирамиде халява вдруг неожиданно кончилась и для последних участнегов настали суровые будни.
30 / 3
Gfaster
От пользователя dak56
Конечно же виноваты во всем ипотечники, а не рыночные механизмы. Вот если бы эти черти не побежали скупать хаты в ипотеку, тогда бы я.... :-D Утопист ты утопичный...

Блин это вы находите крайних, уже неоднократно писал ипотечники это часть пирамиды, т.е. отсюда следует не они виноват полностью вам ещё, как это написать. Я могу список негодяев написать в надувании пузыря 2006 г.: ипотечники, банкиры, риелторы, строители и т.д. Теперь рынок в кризисном состоянии, застонали все из цепочки.
От пользователя dak56
Это естественно, ибо на этом делают деньги

Из ничего. Не удивлюсь если сейчас введу крепостное право народ схавает, хотя уже схавал.
14 / 3
Максим-ек
От пользователя Gfaster
Тогда съёмная квартира тоже моя собственность, если вы считаете что ипотечная квартира собственность.

Ипотечник делая ежемесячные платежи в банк помимо процентов оплачивает и стоимость квартиры, т.е. он (она) постепенно по-кусочку постепенно выкупает свою квартиру. А в съемной квартире Вам ничего не пренадлежит независимо от суммы ежемесячных платежей и независимо от того сколько Вы там прожили месяц или 20 лет.
10 / 10
Smasher
От пользователя Максим-ек
Ипотечник делая ежемесячные платежи в банк помимо процентов оплачивает и стоимость квартиры, т.е. он (она) постепенно по-кусочку постепенно выкупает свою квартиру. А в съемной квартире Вам ничего не пренадлежит независимо от суммы ежемесячных платежей и независимо от того сколько Вы там прожили месяц или 20 лет.

При этом платить не за одну квартиру а за три :-d А получает - сюрприз - одну :-)
Оправдано это только в ситуации бешеного роста цен, какой был 2-4 года назад, просто хоть зафиксировать цену.
16 / 2
От пользователя Максим-ек
по-кусочку постепенно выкупает свою квартиру

А можно будет через год или два эти кусочки забрать? Или оформить право собственности на них? Скажем, через два года стать собственником коридора, еще через пять туалета, через восемь кухни?
От пользователя Максим-ек
Ипотечник делая ежемесячные платежи в банк помимо процентов оплачивает и стоимость квартиры

ХЗ, что он там оплачивает. Годовое погашение только тела двадцатилетнего ипотечного кредита сегодня практически равно годовому снижению цен на недвижку. Так что все эти бредни про кусочки годятся лишь для самоуспокоения и самообмана.
А в следующем году темпы снижения цен на недвижимость с большой долей вероятности вообще обгонят погашение ипотечной задолженности.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 21:02]
24 / 5
проверка слуха
Цены на недвижимость в Израиле начали снижаться

13.10.2008 13:32

Цены на недвижимость в Израиле начали снижаться. Власти страны ожидают, что еще до конца года стоимость новых квартир в стране может опуститься на 20%. Подробнее о том из-за чего это происходит, и не вызовет ли снижение цен увеличение спроса, корреспондент Business FM Елена Иванкина.
2 / 2
Максим-ек
От пользователя YoDa(Co)
Или оформить право собственности на них? Скажем, через два года стать собственником коридора, еще через пять туалета, через восемь кухни?

Право собственности оформляется сразу при покупке на всю квартиру и выдается свидетельство. Единственное отличие этого свидетельства от других, в графе обременения - ипотека
От пользователя YoDa(Co)
А можно будет через год или два эти кусочки забрать?

Вы можете всеми этими кусочками пользоваться сразу при покупке, на практике трудно представляю себе как можно вытащить из квартиры коридор и унести куда-то :-)
Если же Вы хотите продать уже оплаченные Вами кусочки квартиры, то продаете квартиру, погашайте задолженность перед банком, а остаток денег Ваш.
Если же собственник арендуемой квартиры продаст ее, то обычно с арендатором деньгами не делиться :-), какую бы арендную плату он не платил.
От пользователя YoDa(Co)
А в следующем году темпы снижения цен на недвижимость с большой долей вероятности вообще обгонят погашение ипотечной задолженности.

Подобную фразу в разных вариациях и всевозможными аргументами уже, как минимум, года 2 произносят.
7 / 7
От пользователя Максим-ек
Единственное отличие этого свидетельства от других, в графе обременения - ипотека

Пустяки какие, ага...
14 / 5
saks
От пользователя Максим-ек
Если же Вы хотите продать уже оплаченные Вами кусочки квартиры, то продаете квартиру, погашайте задолженность перед банком, а остаток денег Ваш.

посчитайте ради интереса, через сколько лет при 20-ти летней ипотеке "Ваш остаток" денег будет положительным после погашения задолженности перед банком?
10 / 2
Smasher
От пользователя Максим-ек
Право собственности оформляется сразу при покупке на всю квартиру и выдается свидетельство.

Много ли с того счастья с учетом вот этого:
От пользователя newsru
Банки могут получить право продавать заложенные "ипотечные квартиры" без суда

время публикации: 10:15
последнее обновление: 10:15



В начале следующего года у сокращенных из-за кризиса россиян “первой волны” закончатся выплаченные им компенсации. Именно тогда, по прогнозу экспертов, начнется угрожающий рост просрочки по набранным гражданами кредитам, пишет во вторник газета "Московский комсомолец".

Как помочь банкирам - пусть и за счет заемщиков, придумали депутаты. В Госдуму внесены поправки, разрешающие банкам-кредиторам продавать оставленные в залог под ипотечные кредиты квартиры без необходимого сегодня решения суда. Еще одно предложение - ввести уголовную ответственность за просрочку платежей от 10 тысяч рублей.

Банкиры, отметим, не зря лоббируют подобные законы, ведь, если проблема обеспечения кредита за счет выселения неплательщика из заложенного жилья будет решена, ипотека станет более привлекательной - правда в основном для банков, а не для людей, ради которых ипотека вроде бы задумывалась.

По мнению разработчиков, благодаря новому законопроекту решаются проблемы тех банков, которые имели неосторожность слишком увлечься ипотекой. Когда всех накроет волна невозвратов (а с начала года объем просроченной физлицами задолженности банкам уже увеличился на 50%), банки смогут по-быстрому добиваться изъятия и продажи заложенного имущества.

Если сейчас кредиторы еще дают неудачливым заемщикам послабления (например, до устройства на новую работу уменьшают или вообще отменяют платежи), то с принятием поправок поблажкам может прийти конец: легче продать недвижимость.

Если поправки будут приняты, остаться без жилья в России в условиях кризиса станет гораздо проще. И даже, как предполагают депутаты, безболезненнее. По словам автора законопроекта, председателя Комитета Госдумы по собственности Виктора Плескачевского, у добросовестного заемщика появится возможность не усугублять свое положение - не увеличивать долг, а “согласиться на реализацию залога”. То есть на быструю - без суда - продажу квартиры, покупку которой сделал невозможной кризис.

Причем, чтобы квартира уплыла из рук, вовсе не обязательно будет становиться злостным неплательщиком. Выплаты по кредиту должны быть просрочены всего на три месяца. Или достаточно размера просрочки в 5% от суммы займа. Расправиться” с заемщиком, после того как он таким образом проштрафился, банкир, правда, так просто не сможет.

Придется соглашаться - суд не поможет

Таким образом должнику предоставляется свобода выбора - либо добровольно согласиться на “отъем” квартиры, заключив с банком допсоглашение к договору, либо отстаивать свои права в суде. Который, судя по всему, поддержит кредитора, если просрочка превысила вышеназванные лимиты.

А если не нравится сумма, в которую оценили квартиру, - тогда можно обращаться в суд.

Другое дело - как заставить заемщика заключить дополнительное соглашение, согласившись на добровольную продажу квартиры? У банкиров в запасе множество способов давления: повышение ставок по кредиту, занижение оценки залога и т.д. Согласие заемщика на продажу его имущества без суда может стать неформальным условием предоставления кредита.

Впрочем у такой банковской страшилки будет и тормоз: отсутствие переселенческого фонда, в который должен переезжать бывший владелец изъятой квартиры. Разработчики новых законопроектов уверяют, что без крыши над головой никто не останется. Прежде всего, банк должен будет вернуть получателю ипотечного кредита суммы, которые тот успел выплатить в качестве первоначального взноса и в погашение кредита (за вычетом банковских процентов).

Кроме этого тем должникам, у кого заложенное жилье окажется единственным, могут в судебном порядке разрешить отсрочку платежей на год, только после этого право собственности на квартиру будет окончательно отобрано. Далее квартиру выставят на аукцион, и, если банк продаст полученную жилплощадь по более высокой цене, чем указано в ипотечном договоре, должник сможет получить еще и часть этой разницы.

Бывшим владельцам проданной квартиры пои этом планируют предоставлять специальное "социальное" жилье, которое будет принадлежать, по всей видимости, местным органам власти. Предположительно, переселять туда будут на время - для того, чтобы дать людям возможность справиться с неожиданно возникшими трудностями.

Очевидно, ипотечных неплательщиков начнут селить в общежития, как это уже произошло с теми, кто задолжал приличные суммы за коммунальные услуги и был за это выселен из своих квартир.

Есть, кстати, и эксперты, уверенные, что предоставление неплательщикам "социального" жилья не является необходимым, что это чрезмерная забота о банкротах, которые не относятся к беднейшим слоям населения и в состоянии сами решить свои проблемы.

У сторонников такого подхода есть еще одно соображение: если люди убеждены, что ни при каких условиях не останутся на улице, добиться от них своевременных выплат по ипотечным кредитам будет сложно. А вот если такую уверенность отнять - должники будут вынуждены платить в полном объеме и точно в срок.

Тормоз для ипотеки

Напомним, ипотека, собственно, и представляет собой залог недвижимого имущества в обеспечение обязательства по кредитному договору, а суть любого залога заключается в том, что его можно потерять, если не выполнить своих обязательств.

С точки зрения рядового гражданина, квартира - это святое, с точки зрения кредитора - залог, который в случае невозврата долга можно забрать и реализовать по своему усмотрению. Залог недвижимости является ключевым моментом ипотеки: без гарантии погашения займа она не заработает. Однако тут же возникает встречный вопрос: что делать должникам по ипотечным кредитам, если кредиторам законодательно разрешат выселение из заложенных квартир?

Проблема выселения неплательщиков из заложенного жилья пока не решена в России. На сегодняшний день банк не имеет права забрать квартиру должника. Этому препятствует, в частности, Гражданский процессуальный кодекс (ГПК), запрещающий принудительно выселять граждан из квартир, являющихся их единственным жильем.

Отсутствие возможности забрать у людей жилье, находящееся в залоге, никак не способствует снижению рисков для ипотечных кредиторов, удерживает на высоком уровне процентную ставку по кредитам и препятствует развитию ипотеки в целом..

Теоретически это было понятно всем. Банки непрестанно лоббировали соответствующие поправки в действующее законодательство, но никаких практических шагов к изменению ситуации принято не было.

Первым итогом лоббирования стало принятое еще в 2004 году постановление Госдумы о принятии поправок в Федеральный закон "Об ипотеке". В ст. 446 ГПК, запрещающую выселять граждан-должников и членов их семей из единственного жилья, было предложено внести изменение, исключающее эту норму в случаях, когда это жилье является предметом ипотеки. Возможное разрешение продавать находящие в залоге квартиры без суда - следующий шаг в том же направлении.

Тем временем, по сообщениям местных СМИ, в регионах начинается целая кампания по выселению ипотечных должников из квартир, купленных по программе "Доступное жилье".

"Доступное жилье" таким образом грозит обернуться для множества семей настоящим бедствием. Очевидно, некоторые заемщики не рассчитали свои финансовые возможности и допустили серьезные просрочки по выплатам. В Алтайском крае наложен арест на имущество 12 должников АИЖК, в Ставропольском крае, где число неплательщиков доходит до 25%, – 18, столько же – в Волгоградской области, несколько – в Башкирии.

Жилье, которое заемщики предоставляли в банк в качестве залога, может быть изъято и реализовано на аукционах, а сами должники – выселены без предоставления жилплощади.
12 / 2
Максим-ек
От пользователя saks
посчитайте ради интереса, через сколько лет при 20-ти летней ипотеке "Ваш остаток" денег будет положительным после погашения задолженности перед банком?

Большинство ипотечников брали кредит на 10, максимум 15 лет, % более лучший, так же при покупке предполагается первоначальный взнос мин. 10%. Так же обычно стараются погасить кредиты досрочно, в большинстве банков досрочное погашение возможно через 0,5 года.
От пользователя Smasher
Много ли с того счастья с учетом вот этого:

Да, но арендаторам обычно подобное не предлагают :-)

От пользователя Smasher
В начале следующего года у сокращенных из-за кризиса россиян “первой волны” закончатся выплаченные им компенсации. Именно тогда, по прогнозу экспертов, начнется угрожающий рост просрочки по набранным гражданами кредитам, пишет во вторник газета "Московский комсомолец".
и т.д.
Правила дорожного движения ежегодно ужесточают, но это не значит, что люди перестанут ездить на машинах.
8 / 5
Красный формульный болид
От пользователя Максим-ек
Правила дорожного движения ежегодно ужесточают, но это не значит, что люди перестанут ездить на машинах.

Однако это значит, что не умея ездить на машине и не зная правил, за руль никто не садиться (ну, кроме совсем уж откровенных долбо..., чья судьба-доехать до первого столба). А вот не зная правил финансового рынка и не умея пользоваться финансовыми инструментами, в частности-ипотекой, в ипотеку влезают все, кому не лень. Судьба их также предсказуема.
17 / 2
Максим-ек
От пользователя Brand-Name
А вот не зная правил финансового рынка и не умея пользоваться финансовыми инструментами

Для того чтобы воспользоваться ипотекой не обязательно быть финансовым гением, достаточно уметь считать и немного прогнозировать семейный бюджет.
От пользователя Brand-Name
в ипотеку влезают все, кому не лень.

Банки не позволят, всех не пустят, платежеспособных то рубят, уж не говоря про тех у кого гонора тьма, а денег и 10% не накопили.
От пользователя Brand-Name

Однако это значит, что не умея ездить на машине и не зная правил, за руль никто не садиться

Садятся, при чем только узнав каким образом крутиться руль и где находиться педаль газа, поездив 0,5 года, считают себя ассами.
От пользователя Brand-Name
(ну, кроме совсем уж откровенных долбо..., чья судьба-доехать до первого столба)

Наличие таковых не означает ведь, что остальные должны перестать пользоваться автомобилями. Так же с ипотекой.
2 / 8
Максим-ек
От пользователя Smasher
Оправдано это только в ситуации бешеного роста цен, какой был 2-4 года назад, просто хоть зафиксировать цену.

Если Вы рассматривайте квартиру, как инструмент для спекуляции то на сегодняшний момент это не эффективно, хотя неизвестно какой сюрприз приподнесет кризис. Уже сегодня некоторые продавцы произносят подобные фразы, какие скидки в стране кризис.
Если же жить там, то это выходнее чем снимать жилье. Зарплаты сейчас выше, чем в 2006 году (инфляция сделала свое дело и пока не планирует останавливаться) и у многих ежемесячные выплаты по кредиту меньше, чем арендная плата (она с 2006 года поднялась).
3 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.