Кто окажется разумнее ипотечники или обвальщики

Приведенные Вами цифры не соответствуют действительности.

Сезонность на цену и объемы она присутсвовала всегда, на приведенной кем-то ссылке по биржевым ценам на арматуру это видно и из прошлого года, т.к. ни для кого не секрет, что летом строят больше, чем зимой. Ссылку можно поискать в этой теме или в этой http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=268870...


Если вы не обратили свое внимание, то я против обвала, я за стабильность. А коалицию у меня создать не получается, т.к. в отличии от обвальщиков не хожу на форум, как на работу http://www.e1.ru/talk/forum/forum_stats.php?f=96

Я не увидел ни одного хорошего аргумента за обвал, которые высказывают обвальщики и которые выдерживали бы хоть какую-то критику, в том числе и ваш, что арматура с января 2008 г по октябрь 2008 года поднялась в цене в 2 раза, по приведенной кем-то ссылке оказалось, что падение составило 0,24%. Остальные примеры: Япония, Казахстан, тюльпаны, зарубежная недвижимость, жадные риэлторы, застроищики, инвесторы и т.п. Два года уже кричат, что вот вот случиться обвал - пиар это "финансовых гениев"

Обратила. Объяните мне какая может быть стабильность при нефти в 40 баксов, при сокращениях на предприятиях, при урезании зп, при снижении платежеспособного спроса, при отсутсвии ипотеки как главного фактора поддержания цен на недвижимость?


Как и мы не увидели ни одного хорошего аргумента против обвала :-)

П.С. Вот что коснулось моих знакомых:
девочка в положении - урезали зп на 25%, ее мужа вообще сократили и он уже полтора месяца не может найти работу; ипотченая пара, мужу платили чисто оклад без премии 10 тыр + жена 30 тыр., ипотека 23 тыра + 5 тыров за кредит. Итого 12 тыров, так они жили два месяца, сейчас ему проде бы как обещают дать премию, но тоже не факт. Чита проектантов уже 3 месяца получается по 5 тыров на нос.
П.П.С. Как я уже говорила, лучше знать о том, что может произойти и подготовиться, чем как в 1998 году.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2008 14:07]

От вас не было ни одного внятного поста, одни эмоции.

П.С. А ты кать будешь в другом месте и други людям.

Воистину слеп именно тот, кто не хочет видеть. Аргументов здесь - море, а арматура - вовсе не самый важный, точнее совсем не важный.

может быть не только стабильность, но и развитие, цена на нефть бывала и 20 и ниже http://www.k2kapital.com/analytics/exchange/168613...
при сокращениях на предприятиях, при урезании зп, при снижении платежеспособного спроса - найдут другую работу в той сфере, которая востребована
при отсутсвии ипотеки как главного фактора поддержания цен на недвижимость - до 2005 - 2006 гг ее толком-то и не было, не было замашек-то барских, обходились покупали постепенно, сперва комнату, потом квартиру и т.д.

так ему изначально дешевле было дома сидеть, на трамвай больше потратит - искать работу, а не ждать у моря погоды.

Если правильно представляю, это те, что связаны с недвижимостью, т.е. что-то проектируют, если коттедж, то просят за это в среднем 200 т.р., когда типовые проекты в интернете стоят 20-40 т.р. Да и в недвижимости второй год уже не сладко, так что для них ничего нового и не случилось,


Так укажите путь не зрячему, и не бросайте его в море аргументов, а покажите истинный аргумент, а не лживый, который привели ранее, указав на арматуру.

А можно было бы просто почитать форум месяц-другой назад. Люди же не будут постоянно месяцами обсасывать на форуме одни и те же самые сильные аргументы, особенно если никто с ними и не спорит (так как возразить против них нечего).

Указываю путь незрячему :-): чтобы понять будет ли падение надо посмотреть на то, как изменилось и еще изменится соотношение спроса и предложения. "Ключевые слова": 1. де-факто отмена ипотеки, 2. потеря рынком привлекательности для спекулянтов, 3. уменьшение зарплат населения, 4. уничтожение в головах людей стереотипа что нужно торопиться покупать недвижимость так как она быстро дорожает, 5. кредиты которые нужно отдавать строителям. В очередной раз повторяю оценку Корсы - на рынке который был 2-3 месяца назад 70% сделок шли с помощью ипотеки (либо прямо, либо не прямо - ипотека начинала целую цепочку покупок квартир).

А все остальное, типа сравнение цен с ценами в развитых странах, падение себестоимости строительства - не самые сильные аргументы, влияние которых на цены спорно или так велико как баланс спроса и предложения.

Рыжая - жена мгд?

Я понимаю почему у него такие навязчивые мысли про "падение" и "обвал" ;-)

Сколько месяцев назад было обсуждение падальщиками письма какого-то дебила, сколько уже прошло как Борщ "со слезами на глазах" пел "Этот день победы" и кричал пленных н ебрать, всем собирать трофеи?
Где обвал, гад? Где? Я хочу низких цен, у меня бабла много, я с удовольствием куплю подъезд квартир в своем доме!

Вот и истерия зародилась от вас
и эти молодые люди ,не знающие что такое настоящая жопа -наше будущее?????????????????
все очень и очень неплохо в нашей стране
сейчас
вот в мае будет пол жопы .
не надо не надо паники , которые рыжые тут сеют
:-)

Может вы еще скажите какая именно эта отрасль?


Хорошо я передам ваше пожелание.


Нет не верно понимаете. Они работают сейчас в проектном институте, который, довольно крупные объекты всегда проектровал.


Нет.


Я не думаю что она от меня зародилась. Меня просто спрашивали как лично меня коснулся кризис. Меня пока никак, говорю вам примеры моих знакомых. Верить или нет, это уже ваше дело.
Эх, мне бы ваш оптимизм, что у нас в стране все очень и очень не лохо)))

для этого надо прожить в Этой стране раза в 2 побольше чем Вы :cool:
это как анекдот про оптимиста :
писсмист - ну все п...ц так плохо что хуже уже не будет
:vis:
оптимист - будет ,будет ,будет :hi:
не подтирали Вы еще задницу газетой , не стояли в очереди за маслом в славном городе Свердловск .
Привыкли жировать - привыкайте и делится.

А целом - все хорошо ,кризис тока поможет нам всем учесть ошибки и жить еще лучше

Какая, однако романтика... Жаль вас...

И вообще сравнивая Россию с развитым миром, удивляешься тому, как бездарно профуканы столетия развития этой страны. Ведь так нифига и не создано толком. Ну нафик. Тут будет лучше через 100 лет минимум. А, может и не будет.

Валить отсюда надо :-)
Верно, Рыжжжая? Как сегодня в Лондоне погода? :-)

Про ипотеку на сегодня, я просто в шоке от таких условий 8(

Банки ужесточают условия выдачи ипотечных кредитов

За ноябрь ставки ипотеки выросли в среднем на 2-3 пункта и составили 22%. Однако, в некоторых банках уже появились предложения по выдаче ипотечного кредита под 26% годовых. Сегодня ипотечные кредиты выдает большинство крупных банков Петербурга. При этом некоторые изначально выставляют такие условия, что лишь немногие потенциальные заемщики могут на них пойти. «Условия по ипотечному кредитованию ужесточаются с каждым месяцем, - говорит Алексей бегунов, генеральный директор «Агентства развития и исследований в недвижимости» (АРИН), - В основном это касается процентных ставок и величины первоначального взноса». Так, за ноябрь ставки по ипотеке в большинстве банков выросли до 22%. «Однако, есть ряд банков, которые уже сейчас выдают ипотечные кредиты при «белой» заработной плате со ставкой от 25% годовых, а при «серой» - от 26%», - заметил Алексей Бегунов. Также в ноябре увеличились первоначальные взносы при покупке квартиры в ипотеку: если в конце октября они составляли в среднем 20%, то сейчас большинство банков требует не менее 30% от стоимости квартиры. Несомненно, с такими условиями количество потенциальных заемщиков еще больше сократится. «Чем больше банки ужесточают условия, тем меньше людей могут позволить себе взять такой кредит, - считает Алексей Бегунов. - Думаю, что на сегодняшние условия по ипотеке могут пойти либо те, у кого уже есть в собственности недвижимость, либо те, кто имеет стабильных хороший заработок». То есть воспользоваться кредитом может только верхняя прослойка среднего класса и элита Петербурга.

Также некоторые банки сократили список кредитуемых домов. К примеру, некоторые выдают кредиты только на покупку тех квартир, которые расположены в кирпично-монолитных домах от 1995 года постройки. Помимо этого сегодня практически нереально получить ипотечный кредит на покупку квартиры в «хрущевках» и домах-«кировках». «Дело в том, что банк получает эти квартиры в залог, - объясняет Алексей Бегунов. - А в случае неуплаты кредита, продать такое жилье в будущем будет достаточно сложно, поскольку оно с годами становятся все менее ликвидными».

По мнению специалистов АРИН, текущая ситуация продержится как минимум до середины следующего года. Во второй половине 2009 года, когда ожидается стабилизация на мировом рынке, банки будут менять политику в пользу снижения ставок и уменьшения запрещений.

К сожалению не знаю как в там погода, знаю только про наш ЕКБ :-)

ничего не падает резко и вдруг в пять раз... даже бакс после 98-го года рос постепенно до своих максимумов... а тут РН.. самый инертный из рынков... я думаю до падения на 30-40% пройдет полгода минимум, потом будет отскок назад на 10% когда опять заорут типа ура - начался рост и все такое, сольют остатки и тогда уже он е---нется туда, где ему и место - 12-15 000р м2 в ЕКБ и 30-35 000 в МСК...

2003 год...
зарплата планктона 20-30, работяг 8-10, начальнигов в офисах 40-50

++++

Девальвация рубля ОДНОЗНАЧНО означает, что таких цен не будет уже никогда.

Пусть сам выбирает: http://www.e1.ru/business/job/



1. До 2005 года практически не было ипотеки, активно она начала проявляться только в 2006 году,
а) жили без ипотеки проживем еще
б) Я уже в какой-то теме высказывался, возможно, что у Корсы хорошие ипотечные брокеры и поэтому у нее достаточно высокий % ипотечных сделок, по моим данным за 2008 год этот прцент не велик (статистику за ненадобностью не вел), может 10, может 15. Так, что большой погоды она уже сейчас не делает
в) Сейчас у гос-ва не хвататает денег не только на ипотеку, пока не до нее есть заботы и поважнее. Деньги шли из-за рубежа, была отлаженная схема работы, сейчас нет этого источника. Деньги нужны, какую-нибудь схему придумают новую, и постепенно ситуация устаканиться.
2. Этот рынок потерял спекулятивную привлекательность в конце 2006 года, сейчас конец 2008, уже два года спекулянты на рынок не влияют
3. Не так страшен черт, как его малюют. Аналог 1998 года, с различием, что тогда это произошло быстро, сейчас это удовольствие растянуто во времени, т.е. не все одномоментно теряют работу, и люди потеряв работу - найдут другую. Те отрасли, направления, продукты, услуги которые сейчас не востребованы несколько "сожмутся" или исчезнут, но появятся новые или получат развития, те что будут пользоваться спросом. В 1998 году ведь люди потеряв одну работу - нашли другую, где-то сменив профессию на более востребованную в сегодняшней (завтрашней) ситуации
4. Этого стереотипа уже нет два года
5. Кредиты отдавать строителям, - новое начинать не будут, то что начали строить, если есть силы - сами достроят, а не хватит так или строику заморозят до лучших времен (долгострой 3-5-10 лет) или по дешевке продадут более сильной компании, как произошло (происходит) с банками. А кажущееся снижение цен новостроек на стадии начального строительство - это риск, не известно, что с объектом будет месяц, пол года, а вкладывать деньги с возможной перспективой затягивания стройки на 3-5-10 лет не всякий рискнет.

онародуй прилюдно почем сам покупал арматуру летом а потом выводы сделаем :-D
у меня вот к примеру лежит дома прайс от сталепромышленной за июль 08, но вот проблема сканера нету :-D

обнародуй цены 2005 года :-D

ошибаешься еще как влияют, одно слово ПИФы недвижимости чего стоит

а кто сказал что будет как в 98???? оч интересно

ну вот ты и сам ответил на вопрос что если строители морозят стройки то оно НИ КОМУ НЕ НУЖНО по крайней мере по таким ценам, или я опять по вашему не прав??? :-D

Ну и какой отсюда вывод? Цены упадут как минимум до цен 2005 года.

Конечно проживем. Только недвижимость по конским ценам покупать не будет. Денег-то нет.

Не, не, Вы не поняли. Ипотека может начать цепочку из 10 сделок. При этом реально ипотечная сделка - всего одна а 9 не ипотечных, но эти 9 произошли только потому, что кто-то взял ипотеку. 70% именно таких сделок было, напрямую ипотечных или зависимых от другой ипотечной. Причем 70% - это еще небольшая оценка, видел тут оценку каких-то других риелтеров (не помню кто именно) и там фигурировала цифра 80%.

Это если кризис через полгода завершится, тогда может быть чего-нибудь и придумают. Но по всем оценкам это так быстро не будет точно. А рынок долго ждать не будет.

А вот и нет, все они еще влияют - тем что держат то что взяли, тем самым держат предложение ниже чем было бы без них. Когда обвал начнется выбросят все на рынок - вот тогда и можно будет сказать что влияние их исчезло. Тогда и посмотрим на цены :-)

Да посмотрев на народ этого не скажешь :-) До недавнего времени многие все еще верили в рост, убеждаемые в частности аналитиками и т.п. Я так думаю что разворот в массовом сознании произошел недавно, а может еще и не завершился.

Ну и самый главный аргумент, точнее даже не аргумент а факт скорее. Спор уже в прошлом можно сказать, обвал-то ведь уже идет месяц-полтора (если верить информации о падении средних цен которая выбрасывается на этот форум - лично я не проверял). Падаем как в 98 году, а Вы чего ожидали - проснуться на следующий день а в газетах цены в 2 раза ниже?

Я так то спрашивала какая именно по вашему меию отрасль не пострадает от кризиса. Кстати я уже тут отмечала что на данныйм момент предложений о вакансиях примерно 5600 (а раньше стабильно держалось на 9000 с хвостиком), а предложений по резюме с 11-12 до стало 18000 с хвостиком. Да же если не брать, что многие резюме публикуют на всякий случай, то реальное то предлоежние по вакансиям сократилось. Выводы делайте сами.

я могу за него ответить - ликеро-водочная :-)

а еще энергетика (особенно атомка), жкх, пищевая по идее, еще, возможно, машиностроение. имхо.

Ну эти то всегда будут процветать
:-D


Насчет этого не знаю, честно


хз на мой взгляд


Поидее должны, так как кушать нам хочется постоянно


Вот насечт этого сильные сомнения меня берту. Сегодня с девочкой обащалсь, изнутри знает обстановку на ПСМ. Там вообще говорит труба, народ пачками сокаращют, а те которые сейчас остались из зп минус 50%.

П.С. А муж у девочки логистикой занимался