Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

Вы на форуме Экономика спросите сколько зарабатывают в малом бизнесе.


Дак точно так же и на зарплату живут.
Хотя я согласен что есть узкоспециализированные высокорентабельные сферы, типа торговля предметами роскоши.

Серж, вы почитайте в данной теме вот этот пост:
А то, похоже,не с теми в полемику вступаете

:-D :-D :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2008 18:50]

Читатель (c форума "Крах недвижимости")
2008-01-03 11:39:22
Интересно (и очень смешно ) почитать сейчас казахские форумы до 50 %- го обвала цен и после обвала.
До обвала - аргументы были один к одному с сегодняшними аргументами наших ростишек (кстати, обвал у них произошел аккурат сразу после всех выборов, когда и президент сохранил свое место и в думу прошла пропрезидентская партия -mgd):
http://kn.kz/forum/index.php?showtopic=864&st=0

Dana
11.7.2007, 9:53
Сообщение #4
мне кажется, что цены на недвижимость в Алматы будут расти!

Bogdan
11.7.2007, 10:09
Сообщение #5
Большое количество богатых людей … для них рынок Алматы, пока привлекательный вид вложения денег.
Город Алматы становится настоящим “финансовым центром” всей Средней Азии.

Гость_kok_*
19.8.2007, 6:12
Сообщение #51
на западе может ипотека и решающее обстоятельство но не в СНГ или Казахстане Здесь деньги на покупку жилья берутся из теневого бизнеса или откровенного криминала ипотека здесь ни при чём Так что банки может и обанкротятся и вклады пропадут и деньги нельзя там держать поэтому Но жильё напротив вырастет в цене так как опять же где держать левые деньги и опять же вы говорите все активы упадут куда же деньги вкладывать как не в жильё А на сччёт левых денег так их очень много Я по телеку услышал что сумма откатов чиновникам равна половине бюджета России или вообще равна бюджету не помню Так что ипотечный кризис будет но именно поэтому жильё ещё поднимется

Читатель (c форума "Крах недвижимости")
2008-01-03 11:41:03
И вот что пишут после краха пирамиды рынка недвижимости:
http://kn.kz/forum/index.php?showtopic=864&st=60
10.10.2007, 5:38
Сообщение #69

Добрый день,
надо понимать, что цена в 3500$ это уже история, и 2500 тоже мало покупателей, самым лучшим в вашем варинате является частичная продажа и аренда или аренда квартры.

12.11.2007, 17:27
Сообщение #87

вообще в странах СНГ таких как РФ , РК, УР надо помнить одну важную деталь, что большинству населения не потянуть даже более или менее “приемлимую” ипотеку”. Как бы не старались перекупщики надо помнить о конечном потребителе.Перегрев рынка на лицо, сейчас будет “поэтапный” обвал это при том, что еще не в полной мере наступила “ипотечная усталость” у успевших в нее влезть. Чем мы “лучше” американцев, а у них она наступила при более благоприятных условиях кредитования.

Oxana
6.12.2007, 10:42
Сообщение #98

Не похоже, что снова расти начнуть цены. Подружка в Аксае живет. Там на подъездах уже объявления появляются о продаже квартир, так люди посредников пытаютя миновать. Так вот за 1-комнатную улушенную просят 40 тысяч. А стоила 100. И желающих особо нет.

26.12.2007, 4:34
Сообщение #111

Вложение денег в недвижимость тоже не является панацеей. Тот кто вложил год назад 100 тысяч долларов в квартиру, а она теперь стоит 50 тысяч, потерял 50%. Это больше, чем то, что съела бы инфляция.

Что то у Всех какой-то пессимизм...
В России накоплены огромные валютные резервы. С конца прошлого года их начали тратить, сформированы гос. корпорации и т.д.
Да финансовые потоки поменяются. Некоторые сверхдоходные области типа ритейла, автобизнеса потеряют привлекательность, но обвала не будет, будет мягкая посадка, но вообщем экономика будет расти в ближайшие 3...4 года.

То же касается и мировой экономики! Китай и Индия - Вот ее новый двигатель. Еще 2 года назад все китайцы были уверены, что молоко (йогурты) вредны для здоровья.... А сегодня все китайцы перешли на молоко. Цена на молоко в мире взлетела в 3 раза!!! Конечно через 5..6 лет китайцы сами начнут производить молоко. Но им понадобится племенной скот, корма, удобрения... и т.д.

России же все равно, где центр мирового потребления в Лондоне, Нью-Йорке или Дели, главное, что бы не у нас :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2008 21:18]

Для покупателей конечно плюс, а вот для продавцов... Знаю кучу манагеров из автосалонов, которые влезли в ипотеку. Тоже пели песни про то как рынок новых автомобилей будет не просто расти, а рост будет с каждым годом набирать обороты, ну и з/п их соответственно. . :-)

если посмотрите на первопричину обвала японской экономики в начале 90-х (падение фондового рынка, недвижимости и банковского сектора), то всё началось именно с резкого падения продаж японских автомобилей... но у нас первопричина обвала будет другая...
кстати, кто знает, с чего сегодня японский фондовый рынок обвалился сразу на 4% ?

Читатель (c форума "Крах недвижимости")
2007-12-30 19:46:13
Приведу здесь пост с другого форума:

“Вести с полей …. с Казахстана

На счет ожиданий рынка.
Был летом в Казахстане в Алматы, до сдутия пузыря. Так вот, люди там на полном серьезе говорили, что цена 3-6000 за квадрат в зависимости от района города - адекватный ценник. И что есть цены за 10-20 тыс. за квадрат. И что нужно брать ипотечный кредит, вкладываться в жилье, а через 1 год продать и жить в шоколаде. Были конкретные примеры, как люди буквально из воздуха делали деньги. А число долларовых миллионеров там из-за роста недвижки просто росло каждым месяцем в геометрической прогрессии.
Людям я пытался объяснить, что деревья до Луны не вырастут, и что Алматы не может так дорожать, и что эта хрень лопнет. Но люди не верили. В итоге в августе приток денег на недвижку со стороны банков - сдулся. Потому что рейтинговые агентства пригрозили аннулировать их рейтинги облигационных займов - что поставило бы крест на всем финансовом рынке. И тоже вначале никто не верил, что рынок просядет. Думали 1-2 месяца пройдет, и все устаканится. Ну вот теперь только до всех дошло, что РН - это такой же рынок со всеми его законами. Последствия таковы, там ценник на жилье откатился на уровень начала 2005 года (1500-2000 метр) и продолжает падать. Стройки на 90% стоят, у СК нет денег. Ипотечники купившие жилье для спекуляций просто отказываются платить и банки загружаются бетонным недостроем по уши. Покупатели с живыми деньгами сидят и ждут падения до 1000 за метр, потому что такую цену гос-во назвало справедливой. Агенства по недвижимости растеряли по 80% от своего состава сотрудников, а толщина местной газеты КРЫША, где публикуют заявки на продажу превысила толщину БН.

И самое главное - те, кому предлагали миллион долларов за убитую хибару из-за клочка земли в центре - рвут волосы во всех местах, потому что жадность их сгубила. Они ведь верили в РОСТ и ждали, когда им предложат 2 МИЛЛИОНА долларов за 3-4 сотки земли и деревянный сгнивший сарай, именуемый домом.”

Великая депрессия тоже началась с падения продаж новых автомобилей. :-)
З.Ы. Отличие нашей ситуации в том, что падают продажи привозных автомобилей, т.е. на улице рискуют оказаться только перепродавцы, в отличие от США и Японии, где в автопроме задействованы миллионы человек.

ig (c форума "Крах недвижимости")
2008-01-05 00:56:22
Статья для тех кто собирается покупать жильё в ближайшее время:
http://www.net14.org/?p=730
“Российскую экономику приблизительно через полтора-два года ожидает серьезный кризис. К такому выводу пришли эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО)”.

Можно, конечно, по разному относиться к статье, но вот немного цифр взятых с сайта центробанка России:
http://www.cbr.ru/
Внешний долг России в 2007 году:
1 января - 310,6 млрд. долларов США
1 апреля - 347,9
1 июля - 391,7
1 октября - 430,9
1 января 2008 - ? (с учётом того, что долг с каждым кварталом увеличивался в среднем на 40 млрд. можно предположить цифру в 470 млрд.)
Для сравнения, внешний долг с 2000 года (сайт центробанка, раздел: статистика):

01.01.2000 - 177,7 млрд.долл.
01.01.2001 - 159,9
01.01.2002 - 146,3
01.01.2003 - 152,3
01.01.2004 - 186,0
01.01.2005 - 213,5
01.01.2006 - 257,2

Итого имеем рост внешнего долга России за один только 2007 год - в районе 160 млрд. И это при том, что нефть уже в районе 100 дол. за бар. Где деньги, Зин? И кто будет этот долг отдавать? И чем?
В общем, информация к размышлению. Особенно для тех, у кого всё всегда ростёт.

ммм. малюсенькая добивка, это все же не государственный долг России, а коммерческих структур, банков и т.д. конечно тоже мало хорошего и действительно вопрос, чем они будут отдавать. отдельная супер-пупер тема, почему они вынуждены брать под бОльшие проценты на Западе, хотя им могли бы дать под меньшие из того же стабфонда.

Это неинтересно. Стабфонд размещают на Западе. А уже они к нам , чуток накрутив. Странно, что нет такого закона, чтобы буржуйские деньги нашим компаниям давали не напрямую, а не через какой нибудь фонд развития, который бы тоже чего нибудь накручивал.

Хм, да просто перенимаем передовой америкосский опыт - покупать реальные активы на обеценивающиеся бумажки.
Кстати, америкосам и примкнувшим к ним британцам оченно не нравится.....

А то, что нефть уже 100 баксов, так это значит, что можно и еще подзанять - обеспечение дорожает.
:-D :-D :-D :-D :-D

Это им только обещают. Что нравится, так они работают по современным стандартам. Но!!! Манагеры и прочие тешут себя иллюзиями. Текучка есть везде. Автосану так вообще три года назад пригрозили производители, что если не справитесь с текучкой спецов (путем повышения з/п) лишитесь нашего диллерства (мол ведь фирмА), недолго был праздник. Взять тот же Автоленд - там вообще "каждый день новые лица". Ауди, Хонды, одна хрень, но больше меня взбесила молодая секушка лет 20 в Тойоте восток, сидит в отделе кадров и говорит, мол чего вы жизни добились? Если сказать, что дитя родил, дом построил, дерево посадил (хотя больше срубил), так, оно так и есть. Но вопрос в другом форме прозвучал - если я бы добился многого, то у вас бы даже за порог не переступил...




Я думаю, что наше правительство мыслит так. Чтобы не было оттока капитала (спекули...) сделают так: возможно повысят процентную ставку на 2% или более, валютный курс оставят в лучшем случае для отечественного производителя без изменения, в худшем для борьбы с инфляцией будут продолжать понижать. Они ведь говорят о "тихой гавани", в эту гавань и пойдет стабфонд. С одной стороны для окрепшего бизнеса (где он есть) повышение цен ведет к повышению рентабельности на внутреннем рынке (про внешний при текущем валютном курсе лучше забыть), с другой стороны режем на корню будущий бизнес. Видимо правительство из двух зол выбирает наименьшее: сдержать отток капитала, чем привести к девальвации и инфляции и к нестабильности. Хотя я считаю, что нужна небольшая девальвация для производителя, для борьбы с резко повышающейся инфляцией повышение процента, а стабфонд на издержки вывода капита буржуйских спекулей.
К чему все это: нашим инвесторы халуп плохой прогноз. инфляцию обещают к марту в годовом исчислении 13%, не исключено и к концу года 20%, а депозит отстаёт, на росте инвалюты не приходится надеятся - как они собираются сохранить свой капитал в реальном выражении. Да еще хотел некоторым задать вопрос и тут же ответ, что рост инфляции не ведет к росту доходов обычного человека, рост з/п всегда отстает, поэтому если через год инфляция съест 20% цены, то в номинальном выражени люди не станут богаче на эту сумму и не ломанутся все скупать. Я считаю, что инфляция делается для того, чтобы сделать экономику чуть рентабельней относительно других экономик.

Ещё один тревожный звоночек...

Поток туристов в Россию снижается - все слишком дорого
http://newsru.com/russia/05jan2008/ruy.html

Поток иностранных туристов в Россию снижается, потому что отдых в нашей стране для большинства из них слишком дорог, считают российские туроператоры.

При этом, отметил глава туристического ведомства, нынешний год, скорее всего, будет отмечен снижением въездного потока. "Среди основных причин - подорожание отдыха в России. Наша страна становится слишком дорогой для туристов, особенно из "долларовых" стран", - сказал "Интерфаксу" Стржалковский.

Действительно, судя по официальным данным Ростуризма за 9 месяцев 2007, поток туристов из основных "долларовых" стран - США, Японии и Кореи - в Россию снизился в среднем более чем на 20%.

... все чаще китайские туристы отправляются в другие европейские страны, а не в Россию. И в нынешнем году поток китайцев в нашу страну, согласно китайской статистике, заметно снизился...

"Многие французские, английские туристы, которые бы охотно поехали в Россию, выбирают другие страны для путешествий именно из-за высоких цен на отдых в нашей стране", - добавил Левченко.

В первый день торгов 2008 года Токийская фондовая биржа обвалилась
http://newsru.com/finance/04jan2008/nikkei.html

В пятницу, в первый день торгов 2008 года, на Токийской фондовой бирже произошло обвальное падение курсов акций. Индекс Nikkei, который отражает котировки ценных бумаг 225 ведущих компаний Японии, по итогам утренней сессии за два часа потерял более 600 пунктов (4%) и упал до 14691,41 пункта. Это самый низкий уровень за полтора года, указывает ИТАР-ТАСС.

Снижение котировок происходит на фоне стремительного роста цен на нефть. В четверг на Нью-йоркской товарной бирже она в определенный момент подскочила до новой рекордной отметки - 100 долларов 9 центов. Таким образом, у японских производителей неизбежно возрастают издержки, и это отпугивает инвесторов. Кроме того, сохраняется проблема с ипотечными кредитами в США. Америка - основной рынок для японского экспорта, и ситуация там пагубно сказывается на экономике Страны восходящего солнца.

Можно только подыграть автору темы и сказать, что в 2008 году цены на недвижимость и в Екатеринубрге, и в РФ, да и во всем мире продолжают стремительно падать.
Пока неясно, когда цена трехкомнатной квартиры в центре города упадет, наконец, до размера месячной зарплаты, но это нестрашно, пока есть на свете mgd.
Ведь он знает!
:-D
А пока продолжаем изучать прайсы на upn.ru и сетовать, что они не читают откровений mgd.
:-D

Нью-Йорк. 14 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - ” Падение на рынке жилья в США усугубится в 2008 году, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на экспертов.
Продажи домов на вторичном рынке упадут на 12%, а цены на дома на вторичном рынке снизятся на 4,5%, прогнозирует ипотечная компания Fannie Mae. Аналитики
Lehman Brothers ожидают в следующем году 1 млн дефолтов по ипотечным кредитам против 300 тыс. в этом году.
“Мы находимся в середине жилищного кризиса, - говорит экономист Lehman Итан Харрис. - Его воздействие на остальную экономику - вопрос времени”.
Средняя цена на дома опустится в этом году в США впервые со времен Великой депрессии, по мнению Национальной ассоциации риэлтеров.
Аналитики CreditSights полагают, что рынок жилья восстановится в 2009 года в лучшем случае.

Economy.com, занимающееся прогнозированием подразделение Moody’s, считает, что в следующем году цены на дома достигнут дна, падение составит 40% относительно пика.

Число американцев, которые задерживают выплаты по закладным, возросло в третьем квартале до 20-летнего максимума, заявила в начале декабря Ассоциация ипотечных банков.

“Ситуация ухудшается быстрее и более значительно, чем кто-либо предполагал”, -говорит президент Muhlenkamp & Co. Рон Муленкамп.
Пять крупнейших американских компаний в сфере строительства жилья списали в этом году $7,5 млрд из-за падения стоимости земли. Ипотечные компании, в том числе New Century Financial Corp., подали заявления о банкротстве.

Продажи офисов в США рухнули на 70% в октябре относительно такого же периода прошлого года. Показатель по промышленной недвижимости упал на 24%, по торговым площадям и квартирам - на 50%, согласно данным Real Capital Analytics.”

Читатель (с сайта "Крах недвижимости" http://realestatecrash.ru/?p=251#comment-11446)
2008-01-06 00:19:33
Квартиры в Германии.

http://www.hermil.biz/germaniya/kvartira/

Однокомнатная квартира в Берлине

Общая площадь квартиры 39 кв.м. Квартира расположена на третьем этаже четырехэтажного жилого дома. В квартире есть одна комната, прихожая, кухня, балкон, ванная комната с ванной и умывальником.
Фасад дома ремонтировался в 2004 году. Стандартная меблированная кухня новая.

Цена 28.500 евро

№ 21. Двухкомнатная квартира под Бременом

Двухкомнатная квартира в городе Дельменхорсте. Город расположен очень близко к Бремену, крупный город, самый большой пригород Бремена.
Квартира имеет площадь 34 кв.м., находится на четвертом этаже. Квартира современная, с открытой кухней в гостиной. Ванная комната с окном. Есть балкон. Квартира находится в хорошем состоянии, отремонтированная.

Цена 25.000 евро

№ 24. 1-комнатная квартира в Любеке

Эта квартира имеет общую площадь 24,19 кв.м.
Дом новый, 1995 года постройки. Дом имеет четыре этажа, квартира находится на третьем этаже. В ней одна комната. Квартира имеет открытую кухню в жилой комнате, ванную комнату с душем и встроенный шкаф в прихожей.
К квартире принадлежит одно место в подземном гараже.
В настоящее время квартира сдана в аренду. Ежемесячный доход от аренды 163,00 евро.

Цена: 35.300 евро

Ещё примеры нужны?

02.01.2008
ПОКА НАРУЖУ НЕ ВЫРВАЛОСЬ ПЛАМЯ КРИЗИСА

Обеспечив себе политическую стабильность, РФ сталкивается с угрозой системного экономического коллапса
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=7548

Для «нового 1998-го» нет никаких помех. Банковская система РФ вполне может обанкротиться, если ей просто не дадут перекредитоваться на Западе. Это может случиться из-за кризиса ликвидности в мире. Но может стрястись и по иной причине. Банки РФ (если верить отчетам Центробанка) набрали огромный объем займов – 130 миллиардов долларов. В основном это «короткие деньги», поэтому платежи по кредитам в 2008 г. составят 48 миллиардов. Добавьте к этому общую задолженность крупных компаний в РФ, что превышает 300 миллиардов долларов (среди которых – и «Газпром», и «Роснефть»). Вы представляете, что может стрястись, если нам не дадут новых ссуд на Западе?

Ничего нового в этом случае не произойдет.
Подставившиеся "неправильные" банки отдадут "правильным", которым помогут.
Да и на западе тоже все сразу никогда не договорятся. Жаднссссьььь не позволит.
Они ж все союзники только бабло пилить, а будет шанс втихушечку у союзничка урвать - то со всем удовольствием. :-D :-D :-D :-D :-D :-D

37% - не хилые проценты!



Под 37% ?!!?? Да они там на Западе зажрались совсем!
:gun:

Это же не проценты , а проценты и частично тело кредита.
Это вам тут под 37 втюхивают

Зачем тогда ЦБР на своем сайте, на 1 октября 2007 указывать общую сумму внешнего долга 430,9.?
Поучается ЦБР в курсе и в ответе за коммерческие структуры.

Полагаю, что ЦБР просто наменял баксов на рубли на эту сумму. Т.е. ответственен деньгой. И будет ой, когда иностранный вложенец соберется скинуть всю эту массу рублей обратно производителю и вернуть себе баксы. )