Инвестиции в недвижимость убыточны

Googlе
От пользователя mgd
а как отложенный спрос?

Ну вы же продали дорого , значит он есть отложенный спрос ? Или только вам повезло? :-)
0
mgd
От пользователя Neo™
Вы лучше ответьте по существу на мой комментарий


От пользователя Neo™
Это ключевая фраза. Очень большую часть составляют частные загородные дома, которые не используются для постоянного проживания (не являются заменой городских квартир).

В России катастрофически не хватает качественного жилья, особенно в мегаполисах. И это будет определяющим моментом в краткосрочной и среднесрочной перспективе.


отвечаю...

1. Да, фраза ключевая. Но я ее интерпретирую по другому... Увеличение частных загородных домов говорит о смещении приоритета жителей мегаполиса в отношении места проживания, то есть многие предпочитают жить за городом - на природе. Это, кстати, европейская практика. Но... естественно это не является заменой городских квартир. А вы много знаете людей, которые имеют загородные дома, но не имеют квартиры в городе? Я знаю только одного, который делился уже здесь на форуме своими успехами... В большинстве же случае загородное жилье является не заменой, а альтернативой уже имеющемуся жилью в городе, поэтому развитие загородного строительства, создание всей инфраструктуры за городом в будущем только увеличит предложение городских квартир, потому что чем качественнее будет жизнь за гороом тем меньше необходимости будет в городском жилье...

2. Что касается "катастрофической нехватки качественного жилья" то так можно было бы говорить лет 5, ну 3 года назад - сейчас очень много строек... правда, качество новостроя тоже у многих вызывает сомнение... Тогда тем более очевиден пузырь на рынке недвижимости... Но если мы допускаем, что строящееся жилье все-таки реально качесвтенное и стоит тех денег, которые за него просят, то многих ли вы знаете людей, готовых приобрести такое жилье по таким ценам? Пожалуй, только Миша знает всех трех толстосумов, готовых скупать самое дорогое жилье )))

За живые деньги новое жилье (даже в тех малых, как вы счиатете, объемах) скупать некому.. В ипотеку взять такое жилье могут позволить себе единицы. Остается только надежда на обменные операции, когда старое жилье меняют с доплатой на новое... Но этот механизм обязательно должен привести к снижению цен на вторичку, потому что опять же произойдет увеличение предложения вторички... Собственно этот процесс мы и наблюдаем - примеры уже на форуме были, когда люди, желая улучшить свои жилищные условия, вынуждены были сливать свое старое жилье с дисконтом....
6 / 1
mgd
От пользователя Googlе
Ну вы же продали дорого , значит он есть отложенный спрос ?


я повторяю - покупали инвесторы, имевшие в собственности другие квартиры...
0 / 1
Хех
От пользователя Neo™
Это ключевая фраза. Очень большую часть составляют частные загородные дома, которые не используются для постоянного проживания (не являются заменой городских квартир).
В России катастрофически не хватает качественного жилья, особенно в мегаполисах. И это будет определяющим моментом в краткосрочной и среднесрочной перспективе.

Глубокое ИМХО, - качественным жильем может быть только собственный упакованный домик а не коммунальный эконом-класс с ЖКО, ТСЖ, соседями, и вариациями подешевле/подороже.
2 / 1
Neo™
От пользователя mgd
1. Да, фраза ключевая. Но я ее интерпретирую по другому... Увеличение частных загородных домов говорит о смещении приоритета жителей мегаполиса в отношении места проживания, то есть многие предпочитают жить за городом - на природе. Это, кстати, европейская практика. Но... естественно это не является заменой городских квартир. А вы много знаете людей, которые имеют загородные дома, но не имеют квартиры в городе? Я знаю только одного, который делился уже здесь на форуме своими успехами... В большинстве же случае загородное жилье является не заменой, а альтернативой уже имеющемуся жилью в городе, поэтому развитие загородного строительства, создание всей инфраструктуры за городом в будущем только увеличит предложение городских квартир, потому что чем качественнее будет жизнь за гороом тем меньше необходимости будет в городском жилье...


Частично согласен. Но! Во-первых, совсем недавно, в мире, количество городских жителей впервые превысило количество сельских. Идет повсеместная урбанизация общества. Во-вторых, отсутствует необходимая инфраструктура. Нет в сельской местности хороших школ, больниц, да зачастую и магазинов. Все это еще предстоит построить и развивать. А как будет решаться транспортная проблема — вообще непонятно. Верю что решиться, но сроки-сроки...


От пользователя mgd
2. Что касается "катастрофической нехватки качественного жилья" то так можно было бы говорить лет 5, ну 3 года назад - сейчас очень много строек... правда, качество новостроя тоже у многих вызывает сомнение... Тогда тем более очевиден пузырь на рынке недвижимости... Но если мы допускаем, что строящееся жилье все-таки реально качесвтенное и стоит тех денег, которые за него просят, то многих ли вы знаете людей, готовых приобрести такое жилье по таким ценам? Пожалуй, только Миша знает всех трех толстосумов, готовых скупать самое дорогое жилье )))


Строек много, но это все относительно. На фоне застоя 90-х, в России действительно строительный бум. Но строить нужно в 10-20-30 раз больше. Хрущевки стремительно ветшают, а альтернатив нет. Износ жилого фонда огромен, этого нельзя не заметить.


От пользователя mgd
За живые деньги новое жилье (даже в тех малых, как вы счиатете, объемах) скупать некому.. В ипотеку взять такое жилье могут позволить себе единицы. Остается только надежда на обменные операции, когда старое жилье меняют с доплатой на новое... Но этот механизм обязательно должен привести к снижению цен на вторичку, потому что опять же произойдет увеличение предложения вторички... Собственно этот процесс мы и наблюдаем - примеры уже на форуме были, когда люди, желая улучшить свои жилищные условия, вынуждены были сливать свое старое жилье с дисконтом....


Мировая практика — ипотека. Бум ипотеки начнется, когда стоимость аренды жилья примерно сравняется с ежемесячным взносом. И к этому все идет. Сейчас есть бабушки, которые сдают свои квартиры хоть за какие-то деньги. Но их все меньше и меньше, с каждым годом.


Я тоже хочу, чтобы жилье было качественным и дешевым. Но пока значимых предпосылок, к сожалению, нет. Стагнация — следствие «мыльного пузыря» на рынке. Слишком резко росли цены. Но он уже сдувается. Жилье не может дешеветь, инфляцию никто не отменял.
1 / 3
Neo™
От пользователя Хех
Глубокое ИМХО, - качественным жильем может быть только собственный упакованный домик а не коммунальный эконом-класс с ЖКО, ТСЖ, соседями, и вариациями подешевле/подороже.


Под качественным жильем, следует понимать жилье с приемлемым износом конструкций, коммуникаций и прилегающей инфраструктуры.
1 / 0
От пользователя Googlе
Ну вы же продали дорого , значит он есть отложенный спрос ? Или только вам повезло?

НЕЛОГИЧНО!!!
купля-продажа объекта может осуществляться по нескольким причинам, указывать "отложенный спрос" как единственную при продаже на пике цен - НЕЛЕПО по меньшей мере.
1 / 1
От пользователя Neo™
Стагнация — следствие «мыльного пузыря» на рынке. Слишком резко росли цены. Но он уже сдувается. Жилье не может дешеветь, инфляцию никто не отменял.

Фраза "жильё не может дешеветь" опровергается событиями последнего полугода.
8 / 2
firebot
От пользователя Neo™
Бум ипотеки начнется, когда стоимость аренды жилья примерно сравняется с ежемесячным взносом

Бум ипотеки начнется когда ежемесячные выплаты по ипотеке, долевке будут сопоставимы (20-30%) от ежемесячного дохода семьи. И еще важный фактор-
cтавка рефинансирования. 10% - это короткие деньги !!!(в мировой экономики посмотрите, что такое скорость оборота денег, сравните с валютами со ставкой 3-5%)
Занял, быстро отдал. Ну только полный чудак берет ипотеку на долгий срок(25 лет) по "короткой"(более 10%) ставке. Разрыв очевиден. У пиндосов уже кризис при 9,15% ставке
6 / 2
firebot
Выход у рынка сейчас один из:
1. Либо нагибают чиновников, и они перестают брать бабло за разрешения и давить на рынок.
И существующие застройщики снижают цены новостроек
2. Либо появляется застройщик с иммунитетом к доилкам-дояркам. Очень крупный застройщик. Который продает без чинушечьей составляющей.
Даешь 30 000 за квадрат в рассрочку ! Очень хорошая цена для всех .
ЧАМ - демон !

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 09:45]
11 / 2
Хех
От пользователя Neo™
Под качественным жильем, следует понимать жилье с приемлемым износом конструкций, коммуникаций и прилегающей инфраструктуры.

А... ну качество проживания, как водится, - опять не учитывается.
От пользователя Neo™
Жилье не может дешеветь, инфляцию никто не отменял.

До-до. Так-то, всё стареющее - дешевеет. Бу - дороже нового, как-то не продают, если, конечно, это не художественная или культурная ценность. :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 10:33]
4 / 1
FRX
От пользователя Neo™
Жилье не может дешеветь



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0 / 1
Neo™
От пользователя FRX


Замечательный график. ;-) Тренд очевиден.


От пользователя Riactor
Фраза "жильё не может дешеветь" опровергается событиями последнего полугода.


От пользователя Хех
До-до. Так-то, всё стареющее - дешевеет. Бу - дороже нового, как-то не продают, если, конечно, это не художественная или культурная ценность.


Смотрим рынок в общем, в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Рассматривать жилье в одном разрезе (старые квартиры, новые квартиры и т.п.) или за короткий период времени ( день, месяц, квартал, год) не совсем корректно. Колебания рынка есть всегда и они не являются определяющими.

Самое простое экономическое отношение: предложение и спрос. Спрос сегодня гораздо выше предложения. Это очевидно. Или нет?
1 / 6
FRX
От пользователя Neo™
Колебания рынка есть всегда и они не являются определяющими.

просто эти колебания способны посадить в долговую яму и надолго, а длятся они судя по графику треть вашей жизни, но это видимо не для мАсквы и Ибурга)

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 15:16]
0 / 1
Garage
От пользователя Neo™
Самое простое экономическое отношение: предложение и спрос. Спрос сегодня гораздо выше предложения. Это очевидно. Или нет?

Не наоборот? Не попутали? Это в Сочи есть спрос.
4 / 1
Neo™
От пользователя FRX
просто эти колебания способны посадить в долговую яму и надолго, а длятся они судя по графику треть вашей жизни, но это видимо не для мАсквы и Ибурга)


Судя по графику, падения продолжались 3-5 лет максимум. Для спекулянтов — это довольно большие сроки. Для людей, покупающих жилья для себя — просто мизерный.

У нас падений то нормальных нет. :-) Так медленно ползущее снижение (стагнация), потом — рывок.
1 / 3
Neo™
От пользователя Garage
Не наоборот? Не попутали? Это в Сочи есть спрос.


Сколько семей нуждаются в улучшении жилищных условий? Сколько квартир строится? Сколько продается на вторичном рынке? Каков рост реальных доходов? Сколько стоят длинные деньги?

А в Сочи спрос как раз спекулятивный, инвестиционный. Быстрый и взрывной. Потом опять будешь затишье и стагнация.
0
Хех
От пользователя Neo™
Смотрим рынок в общем, в среднесрочной и долгосрочной перспективе.
Рассматривать жилье в одном разрезе (старые квартиры, новые квартиры и т.п.) или за короткий период времени ( день, месяц, квартал, год) не совсем корректно. Колебания рынка есть всегда и они не являются определяющими.


Дома, как и всё прочее, с возрастом приходят в негодность:

http://www.rg.ru/2006/10/10/obval.html
"На рассвете издалека можно было разглядеть, что посреди четырехэтажного здания зияет сквозной пролом - рухнул подъезд с восемью коммунальными квартирами, где проживали 32 человека.
0 / 1
Neo™
От пользователя Хех
Дома, как и всё прочее, с возрастом приходят в негодность:


То-то и оно. Является ли индикатором рынка изменение стоимости квартиры в конкретном аварийном доме?
1 / 1
Хех
От пользователя Neo™
То-то и оно. Является ли индикатором рынка изменение стоимости квартиры в конкретном аварийном доме?

То-то и оно, что все дома стремятся к состоянию аварийного.
2 / 1
Neo™
От пользователя Хех
То-то и оно, что все дома стремятся к состоянию аварийного.


Т.е. стоимость дома зависит (Z):

1. От себестоимости строительства (X).
2. Его аммортизационного износа на текущий момент (Y).

Z=X-Y

Так? ;-)

З.Ы. Даже в технических вузах читают курс общей экономической теории... ;-)
1 / 3
mgd
От пользователя Neo™
У нас падений то нормальных нет



вот это и должно настораживать - без нормальной коррекции очередного рывка не получится...
0 / 1
mgd
Скоро почти все россияне станут москвичами

Мария ТРИФОНОВА, 13 июля, 03:28

Пока российские власти разрабатывают долгосрочные программы восполнения естественной убыли населения, это самое население продолжает стремительно таять. В настоящее время ежегодная убыль населения в РФ составляет 800 тысяч человек. Согласно проведенной в 2002 г. переписи населения, в стране проживало 142 миллиона граждан; значит, сегодня их осталось порядка 120 миллионов. А к середине века численность населения может сократиться до 40 миллионов. Такие мрачные прогнозы дает заведующий кафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Анатолий Антонов. Правда, к тому времени с подобной проблемой столкнутся все государства мира, которые будут бороться за человеческие ресурсы. Однако вряд ли это может служить достаточным утешением. В отличие от многих развитых государств, испытывающих аналогичные трудности, наша страна имеет весьма обширную территорию, облагораживать которую оставшимся жителям будет весьма непросто.

Тем более что и сами современные жители России отнюдь не горят желанием возделывать целину. Все заметнее становится миграция россиян из отдаленных областей поближе к центру. Как образно выразился Антонов, сейчас плотность населения на Урале и Дальнем Востоке такая же, какой была в каменном веке. Стремление оказаться поближе к "цивилизации" вполне понятно, однако следствием этого становится чрезмерная урбанизация населения, в то время как сельские местности вымирают целыми деревнями. Два года назад на 70% территории РФ проживало всего 11 миллионов человек; сегодня, надо полагать, их число еще сократилось. Необходимо создавать условия для того, чтобы население не покидало регионы; но как именно этого добиться, никто пока вразумительно объяснить не может.

Ясно одно: только экономическими мерами добиться прекращения бесконтрольной миграции и повышения рождаемости не удастся. Сколько бы ни потратил бюджет на удержание людей в родных пенатах, вряд ли эти суммы, в пересчете на каждого отдельно взятого гражданина, будут сопоставимы с зарплатами в крупных городах, не говоря уже о возможностях для обучения и карьерного роста. Традиционное мнение о том, что молодые семьи откладывают рождение ребенка, боясь материальных трудностей, конечно, верно, но лишь отчасти. Главная беда в том, что за последние 15 лет в России девальвировались многие социальные ценности, в том числе институт семьи и брака. В результате все больше молодых людей предпочитают "свободные отношения", и многие из них в социологических опросах заявляют, что не собираются заводить детей в принципе, независимо от уровня благосостояния.
2 / 1
mgd
13 июля (2007)
Чернецкий: В 2007 году сдать не менее 800 тысяч квадратных метров жилья (Строительство)


С начала года в уральской столице сдано 270 жилых домов. За первые шесть месяцев прошлого года были введены в строй 178 жилых домов общей площадью 141,2 тысячи квадратных метров. То есть рост объемов строительства в первом полугодии по отношению к соответствующему периоду 2006 года составил 16,6 %.

Напомним, что в ушедшем году в Екатеринбурге введено в эксплуатацию 735,3 тысяч квадратных метров жилья, то есть этот показатель превысил исторический максимум, когда-либо достигавшийся в Свердловске-Екатеринбурге. Глава уральской столицы Аркадий Чернецкий поставил задачу в 2007 году сдать не менее 800 тысяч квадратных метров жилья. Учитывая ежегодную положительную динамику ввода в строй на территории города современных жилых объектов и тот задел по строительным площадкам, который сегодня достигнут в Екатеринбурге, эта задача нашим застройщикам вполне по плечу, сообщает пресс-служба администрации Екатеринбурга.

Кроме того, в первом полугодии 2007 года введен в эксплуатацию 101 объект нового нежилого строительства площадью 244,5 тысяч квадратных метров. За первые шесть месяцев 2006 года екатеринбургские строители сдали 92 объекта, их общая площадь составила 144 тысячи квадратных метров.
http://www.upn.ru/news/0/2007/7/6954.htm
3 / 1
mgd
13.07.07 : Болгария: недвижимость в новоиспеченной Европе
Удивительно, но факт: на болгарском курорте можно купить трехкомнатные апартаменты по цене …комнаты в московской коммуналке.

Инвестиции в зарубежную недвижимость последние годы привлекают все больше наших соотечественников. Кто-то в покупку апартаментов или виллы за рубежом может позволить вложить себе немалые средства. Другая категория людей рассчитывает относительно недорого приобрести зарубежное жилье для отдыха. Мы начинаем рассказывать о возможностях, которые есть сейчас у наших соотечественников, желающих вложить средства в недвижимость за границей.

Условно, все популярные с точки зрения покупки недвижимости среди россиян страны можно поделить на три группы.
Первую – объединяют высокие цены на дома и квартиры. К этой группе можно отнести, прежде всего, Великобританию, Францию, Бельгию, Швейцарию, Германию, Австрию.

Во второй группе недвижимость чуть дешевле, а, следовательно, доступна большему числу наших соотечественников. В нее вошли Испания, Греция, Чехия, Кипр и еще несколько стран.

В третью группу – с максимально доступными по цене апартаментами и виллами вошли Болгария, Черногория, Хорватия, Турция. Именно эти страны переживают сейчас пик покупательского интереса россиян. Начнем с рассказа о недвижимости в Болгарии.


Рецепты экономии
Пик роста цен на болгарскую недвижимость пришелся примерно на тот же период, что и в нашей столице. Сейчас ситуация на рынке изменилась. Рост цен остановился, но по оценкам специалистов, в ближайшем будущем они будут плавно идти верх. Поэтому вложение средств в болгарскую недвижимость остается перспективным.

Россиян, решившихся на покупку апартаментов или виллы, привлекают, в основном, крупные города и курорты. Это: Балчик, Варна, Курортный комплекс Албена, Курортный поселок Кранево, Бяла, Обзор, Курортный комплекс Солнечный Берег, Несебр, Велико Тырново, Батак, Трявна, Горный массив Родопы, Пампорово, Пловдив, Шипка.

Естественно, что в крупных городах и на курортах цены на недвижимость выше, чем в сельской местности и небольших населенных пунктах. Но специалисты утверждают, что в Болгарии, покупая недвижимость на этапе строительства, можно существенно сэкономить. Например, вложив деньги в строящийся комплекс где-нибудь в районе Варны, можно приобрести квадратный метр за €1200-1300. Если строительство завершено, то цены на метры автоматически поднимаются до €1700 – 1800. И все же рассказы о том, что где-то в Болгарии сосед прикупил квартирку за €30 – 40 000 вовсе не миф. В современных жилых комплексах, расположенных в получасе езды от моря и горнолыжных трасс, вполне можно приобрести апартаменты, заплатив за метр меньше €1000, а на начальном этапе строительства даже по €500.

Цены на построенное жилье в новых курортных комплексах с точки зрения москвичей совсем не запредельные. Например, на курорте Солнечный берег в только что построенных комплексах, на территории которых располагаются бассейны, рестораны, теннисные корты, гольф-клуб, двухкомнатные апартаменты метражом от 70 кв.м. можно приобрести по цене от €80 000. Нижний предел цен на трехкомнатные апартаменты - €90 000 €. Правда, зависит цена не только от метража, но и от вида, простирающегося из окон. Апартаменты, с окнами, выходящими на море, ценятся дороже.


Как выбрать апартаменты
Основные виды недвижимости в этой стране – виллы и апартаменты. Иногда слово «апартаменты» звучит для нас слишком пафосно, особенно когда речь идет о «хрущевках». И все же апартаменты можно разделить на несколько категорий.
Первая старый фонд, то есть квартиры в панельных и кирпичных домах, аналогичных жилому фонду стран бывшего СССР.
Вторая новые квартиры в монолитных домах. Они могут продаваться на различных стадиях готовности: на начальном этапе строительства, с отделкой «под ключ», полностью обставленные мебелью и т.д. Цены в значительной степени зависят от местоположения.

Третья категория – это квартиры на побережье и на горнолыжных курортах в так называемых «апартотелях» или «апартаментных комплексах».

Апартотель – это жилой комплекс, построенный по принципу отеля, с количеством квартир от 100 и выше. Там можно позавтракать в собственном кафе, провести вечер в баре или ресторане. Также в апартотеле можно купить все необходимое в расположенных здесь магазинах. Эти жилые комплексы оснащены также бассейнами, службой сервиса, охраной, автостоянкой. Обычно один или несколько корпусов комплекса работают как отель, остальные продаются в собственность.
Апартаментный комплекс возводится по принципу жилого квартала. Может состоять из одного и более домов. Количество квартир в одном доме от 10 и выше. Такие комплексы обычно имеют бассейн, ресторан, охрану, службу сервиса, автостоянку.



Оформление покупки
Существуют различные схемы оплаты при покупке недвижимости. Схема оплаты устанавливается застройщиком в каждом конкретном случае и зависит в основном от степени готовности объекта. Но в основном схема выглядит следующим образом:
Сначала апартаменты или дом резервируются. За это нужно заплатить 1000-1500 евро. Второй этап - подписание предварительного договора. В нем определены сроки и размеры платежей. Обычно 30% от суммы после подписания предварительного договора, 40% при готовности объекта под чистовую отделку, 30% при оформлении нотариального акта.
Завершается оформление покупки составлением нотариального акта, который в Болгарии является правоустанавливающим документом на недвижимость.

IRN.RU http://www.irn.ru/articles/11672.html
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.