Инвестиции в недвижимость убыточны

ну вы прямо цицерон на е1.
:-)

Мне кажется, что продажа квартиры лет через сто не только маловероятна, но и бесполезна для конкретного продавца.
А вообще, это уже отмазка. А может, она клад найдёт в своей квартире...а может, прилетят марсиане и купят унеё эту квартиру в 2 раза дороже....

to Лохматая собакА
всякое возможно, завтра солнце начнёт шпарить под 70С и вода будет на вес золота (если не дороже)...
и от чего отмазка то? я от вас отмазываюсь? да нужны вы мне :-)
зы: увеличение срока экспозиции объекта не меняет\подменяет условий (в рамках нашей дискуссии). Кто сколько хочет, столько и пишет нулей. Есть люди которые ни закакие деньги свои дома\квартиры не продадут это не означает что они заламывают неодекватные цены. Ну нехотят продать и всё :-)

Ой... неужели!
Ну просто кто бы мог подумать.
У меня иногда создается впечатление(по вашим постам), что на дворе 1987 год, и в магазинах кроме укреплений из морской капусты совершенно ничего нет. Ну совершенно ничего. Голод. И какую бы колбасы не выкинули - из туалетной бумаги, или из обычной, всё прямо сметается. Всё прямо имеет такой ошеломляющий спрос, что диву даешься. Какое дерьмо не закатай в колбасную упаковку - прямо ведь все-равно купят. Каждый колбас ждет ведь своего покупателя. Причем ведь такого, который подумает и скажет: "вот же дерьмо заплесневелое! целый рупь двадцать! за углом видел такое же но еще хуже! и что характерно - два девяносто! надо бежать скорей, БРАТЬ! а не то не достанется."

Маразм и злость в Ваших утверждениях,ведь люди все разные,и у каждого своя шкала ценностей. А Вы бы купили "Квадрат Малевича" НЕ в инвестиционных целях,
ну скажем за 1000 рублей?

Ну и при чем же здесь квадрат Малевича?
Я единственное, что хочу показать, то, что этот якобы "РЫНОК" и не рынок вовсе, а так - легкое недоразумение. Сборище дикарей.

Меня вот всегда веселят рассуждения из банальнейшего лексикона Гиляровского. Типа "не обманешь не продашь".
Так вот это "не обманешь не продашь" - просто через раз у "инвесторов". Оно аж как касса в глазах у них щелкает.
Один всерьез рассуждает о том, что "машина будет продана дороже чем куплена", второй пишет, что "нули не проблема, можно написать сколько угодно - покупатель будет, главное дождаться", третий что-то говорит о "проплаченной пиар акции".

Я честное слово, давно так не смеялся. Вы хоть классиков почитайте, вы же ничем своим поведением от необразованных крестьян из царской россии не отличаетесь. Слава богу, хоть "обвальщиками" всех здравомыслящих людей перестали называть.
Вы знаете ребята, вы - как запоздалый поезд.
С грамотными людьми можно разговаривать, по крайней мере, на одном языке. А у вас, даже в УПН свои твердолобые сидят. Москва просто орёт, просто задыхается - рынок рухнет, спасай деньги. А эти - "всё будет нормально, рост к осени возобновиться, причин для паники нет".
Ну наперсточники, господи, самые дешевые вокзальные наперсточники.

ну вы блин даете!;-)
Стоимость активов получается нам без разницы?
Всяко, если кто-то когда-то купил задорого и сейчас не может продать хотя бы за столько же, то он явно потерял. Ибо заплатил некоторую часть денех непонятно за что;-) А отдаст ли ему кто-то эти деньги "непонятно за что" в обозримой перспективе - вопрос гадательный.;-)

вероятно, но вовсе необязательно. Смотря за сколько покупалось и каков будет рынок дальше. Если будут появляться аналогичные объекты дешевле (откуда именно конкретизировать не будем), то прибыль будет получить мягко говоря непросто.
В любом случае временные перспективы пока гадательны. Вы ведь не сможете сказать "когда".



мдя, разве что надеяться на таких дураков;-):-D
не самый надежный способ. Покруче чем рулетка.;-)



значит застройщикам будет стимул строить еще новое;-)







эт все конечно заслуживает внимания. Только вторичка все равно стоит нереально и за счет этого давление на рынок будет очень сильное. И полагаю самое интересное еще впереди. Обмены обменами, но вряд-ли это позволит бесконечно рисовать нереальные цены на хрущебы.





тем не менее существует текущая рыночная цена и такой параметр, как вероятность продажи за ту или иную цену. Ну еще там матожидания всякие и прочая математика;-)
Для большей наглядности лучше сразу не $1 доллар прибавлять, а к примеру $1000000. ;-) Станет понятнее.

то ds-hd
вы продадите сегодня свою квартиру ниже "завышеной" рыночной цены? покажите же рынку как и засколько надо продавать своим примером :-)
то Stavr
существует рыночный механизм удержания\понижения\повышения цен, и он никак не связан с мнением кучки людей общающейся на форуме :-)
зы: ничего не вижу плохого в низких ценах на жильё, а то "разминусились понимаешь", как будьто это что то изменит :-)

то  Stavr
хороший стимул - тупо и бесконечено строить новое жильё по низким ценам :-)
а вообще нужно ли столько жилья для екб?

по вашему умно изредка строить новое жилье по высоким ценам? может быть... но тогда пусть застройщик построит всего лишь один дом и продает в нем квартиры за 100 млн. долларов каждую... но старая 1-комн. хрущевка или панелька от этого дороже 50 000 долларов стоить не может...

недавно рожок мороженного продавали за 1 млн. долларов, но при этом остальное мороженое дороже стоить не стало...




вот мы с удовольствием и наблюдаем этот рыночный механизм в действии, а некоторые форумчане сами преувеличивают значение некоторых ников на форуме, считая, что их посты проплачиваются... если б это было так, неужели у застройщиков не нашлось бы денег проплатить другое мнение? так плохи дела у застройщиков, что кроме легенды от традиционном осеннем повышении они ничего не могут придумать? видимо, действительно, плохи...

то mgd
для бизнеса вобщето побарабану кто чё думает. комерсу выгоднее мало вложить, дороже продать и чём деффецитнее продукт тем больше шансов получить больше $. => меньше хорошего нового жилья => цена может быть повышена
зы: а вы считаете, что экспанируемые сейчас квартиры собственники продадут по какой угодно цене, лишь бы продать? почему часть объектов неможет быть снята с продаж?

вот как раз рыночный механизм и срабатывает - не хватает уже покупателей по заявленным ценам. Тут дело не только в деньгах, но и ЖЕЛАНИИ людей по этим ценам сделки совершать.
Поскольку ожидания роста цен как минимум сильно поуменьшились, то сейчас все кому это интересно - будут стараться недвижимость продать - это понятно спекулянты и некоторое количество обычных граждан;-) Это на любых рынках так бывает рано или поздно.
Те же застройщики когда закладывались - тоже ведь суетились в условиях ажиотажного роста - расчитывали побольше сверхприбыли снять. Теперь это так или иначе будет реализовываться, но уже не на таком оптимистичном рынке. И они скинут цену, если нужно, чтобы не сидеть с этими выстроенными квартирами. У них запас есть. Тут как раз момент настроений рынка очень большую роль играет. Сознание так сказать определяет бытие.;-) Идеи первичны;-) Чем больше мысля о перегреве рынка проникнет в головы граждан, тем серьезнее будут медвежьи настроения и глубже коррекция.





пока это будет для них достаточно прибыльно - будут строить. Почему бы и нет? А запас рентабельности у них как отмечалось - приличный.
Конечно миграции капиталов возможны и даже вероятны. Но недвижимость довольно инертный рынок.
Вообще как и на любой рынок тут влияет множество факторов - это сложная система. Как в сумме факторы сработают - так и получим на выходе.
Пока видим факты - цены остановились и медленно снижаются. Предложение растет. Новое жилье так или иначе строится и ожидаются массовые поступления в этом смысле - тот же Академический. То есть доля новостроя так или иначе все увеличивается. Вторичке в таких условиях ничего не остается как потихоньку дешеветь. По крайней мере относительно первички.
На картину может повлиять либо резкий рост доходов, либо какие-нибудь сумасшедшие миграции в ебург откудабытонибыло, либо какая-нить хитрость типа дармовых кредитов либо что-то в таком роде.
Теоретически все могет быть. Но прахтически - будем посмотреть.;-)

может конечно. Но зачем они выставлялись?
Причины у всех могут бытьразные, но это причины, которые ПОБУДИЛИ их выставить объекты. Будь то необходимость в наличке, просто желание зафиксировать прибыль на не очень ликвидном рынке, необходимость в улучшении жил. условий, размены-разъезды и т.п.
Кто-то снимет, но вот насколько это будет массово - это и определит влияние на рынок.
Поймите, что это система с ТЫСЯЧАМИ точек влияния. Каждый участник рынка - продавец или покупатель решает этот вопрос с собой. И какое решение будет в каждом конкретном случае - мы знать не можем. Мы можем только результат пронаблюдать;-)

то Stavr
ну так вот, судите трезво :-)
1. если у народа денег нет (для многих и 30 т.р за метр это заоблачные деньги) так он и никупит ничё, сколько бы ему непромывали мосг, что цены завышены
2. должен произойти ряд существеных причин для серъёзных снижений в цене - пока они не произошли. только в интернете и воздух сотрясают.
3. все сразу цены не снизят, снизит тот, у кого "слабые нервы" :-)
4. при "обвале" большая часть объектов снимут с продаж.
зы: при "обвале" сработает ипотечная "подушка" и ничего вы с этим несделаете. вопрос в том, какая отметка будет "роковой" :-)

то Stavr
я себе чётко представляю что факторов влияния на цену очень много :-)
если от начала экспозиции до конечеой продажы проходит 1 неделя, то спрос - ажиотажный (в рамках РН). тогда какой срок экспозиции нормальный (для екб)? месяц, квартал, пол года, год?

то Stavr
еслиб ВСЕ выставленные объекты были инвестиционными - то свашими мыслями нельзя не согласиться :-)

А я считаю, что в условиях роста, доля инвест квартир очень высока. Я самый типичный участник рынка, мне нужна для себя, но как быть когда не хватает, а рост бешенный пошел? - Конечно играть по чужим правилам. Покупать хоть что на сколько хватает. Вот и купил в пригороде, таких как я в подъезде было половину. Сейчас пошел спад, быстренько избавился, хотя ждал три месяца и скинул от так называемой средней УПНовской цены 12,5% (к теме в соседней ветке по чем сливают). Сейчас снова жду у моря погоды. И считаю, что коррекция идет, и у меня есть своя собственная логика (можете с ней не считаться, так как правда у каждого своя): Я уже говорил, что застройщик выставляет свою цену на долевку исходя из: цена долевки сегодня+доход от депозита+инвестиционная премия = цена при сдаче завтра. Инвест премия (~10%) + цена депозита (~11%) должна быть меньше дохода от ПИФа. Следовательно, если дом строят где то два года, то рост грубо должен быть 42%. Сегодня выставляют цену где-то 40-45 тыс (причем даже со сдачей через год). Значит застройщик подразумевает что через два года цена будет 57-64 соответственно. Но эта цена уже сейчас. Поэтому или все эти два года цена будет стоять или должна скорректироваться на величину инфляции 8+8=16%, т.е. 60*100/118=51 вот и должна быть средняя цена. А вобщем то и сейчас вполне достижимо, ведь продавцы делают скидку (как и я сделал), но проблема в том, что эта цена не везде где я хочу, многие продавцы непробойные как "25 пачек беломора".
А вообще для рынка нужен хороший сигнал и этот сигнал и есть Ренова и Итера. Как только они заявят цену, тогда и начнется движение, а так все еще хотят урвать, авось пропрет. Вчера на канале Вести показывали интервью с Вексельбергом, он очень сухо сказал о Академическом, мол доля таких то квартир такая, этих такая, показали даже сюжет снятый с самолета, но ни слова о цене. Оно и понятно, о ней скажут за год или даже за пол-года, чтобы разрекламировать и накопить и перетянуть отложенный спрос. Можно даже такую фишку провести: объявить за пол-года, что мол цена будет в районе 30 тыщ за квадрат. Многие сразу: "О! Надо подождать..." Но чтобы местные застройщики не струхнули и не провели зараньше ответных действий, надо в их среду (только для избранных) пустить инфу, что это же реклама некомпетентного лица, а на самом деле цена будет как у всех, ну разве что на тыщу меньше. После этого застройщики будут продолжать сидеть со своими ценами, а отложенный спрос будет копиться, подпитываемый мечтой о халяве. Когда наступит срок и начнутся продажи, то Ренова, если развернется, то может продавать за 30 тыщ, тем самым сыграет на объеме (если он будет???). Или же, что мне нравится больше, проведет допустим такую акцию: цена 37 ( всяко разно ниже на текущий момент), но тебе дарят, например автомобиль (только не говорите, что ТАЗики ни кому не нужны, про дареного коня вспомните и о цене ниже рынка) из расчета 2 тыщи, т.е. 35+2=37 или по другому. Например двушка 60 квадратов, получай СЕГОДНЯ ТАЗик при 100% (ипотека тоже 100%), вобщем у такого застройщика явно возможностей больше.
Если кто-то скажет, что это полный бред мной написанном, ради Бога, считайте, я останусь со своим мнением. Помните дурак скажет, умный - промолчит на чью то глупость. А так правда у каждого своя.

to Лука Мудищев
квартиры - это не акции на ФР. чёткие паралели в этих рынках проводить нельзя. каждая квартира стоит столько, сколько за неё хотят :-)
по 30 т.р в академическом всё сметут накорню не только местные а и "люди с севера с бапками" :-)
зы: для кого то кв-м - инструмент, для кого то - простая покупка.
зызы: купите бентли, получите бутылку минералки в подарок :-)

Да, да, да... А у России особенный путь, а душа русских имеет какую-то особенную загадку, а осенью рост возобновится, а зимой дадут менеджерам премиальные, а деревья могут рости до небес...

Слышали, слышали, слышали.

[Сообщение удалено пользователем 12.10.2024 17:23]

Поддерживаю (uzermana и Лука Мудищева) +
Сейчас Сам занялся улучшением своих жилищных условий. 2-ку хрущ успел скинуть а вот комнату в 2-ух комнатной нет.

Пошел брать кредит под комнату уже целый месяц ответа нет (под разными предлогами) от 3 банков.
В разговоре с кредитным экспертом понял одно:
Банком не выгодно кредитовать недвижку на падающем рынке, ведь в этом случае стоимость залога постоянно уменьшается.

Начал интересоваться первичкой, нашел вариант который меня устраивает, приехал в контору, которая продает квартиры в этом доме поинтересоваться по всем вопросам. Оказалось, что при сроке сдачи конец 2007 года, квартир стоит на продаже очень много, ходи и выбирай: этаж, расположение, метраж. Причем цена за среднюю двушку 60-65 кв. м. до 3500 млн. рубл. И контора застройщик при 100% оплате готова двигаться в низ. И это район первого сектора. Что же тогда происходит на окраинах ?

Сейчас думаю ждать еще коррекции на первичном рынке или брать сейчас.

to userman
ожтдают, будет продолжаться снижение вниз или нет, вот и временят с покупкой....
то ds-h
когда на ФР идёт постоянное снижение очень многие начинают активно продавать. а на РН при обвале все (все собственники) начнут продавать жильё? какой рост до небес? какие деревья? вы очём? :-)
то Klik
кто застройщик? в каком районе?

Так а чем бы им не двигаться "вниз"?
Построили со всеми обременениями и зарплатами по двадцатке(а то и дешевле), заложили прибыль 300% - гуляй, не хочу.
Чо бы им не скидывать. Можно аж 10% скинуть. Или, если зажмуриться - целых 12%. Ну так и быть - пятнадцать!(кошмарная цифра! разорение застройщиков!).

Скоро видать, следует ожидать рекламных щитов и страниц в газетах, по двести тысяч каждая, что они "от сердца отрывают". Буквально благотворительностью занимаются, так заботятся о родном народе.

[Сообщение удалено пользователем 18.06.2007 10:55]