Миф про укрепление рубля

Не страшно.


Вы не знаете и не бывает - две большие разницы.


Откуда такая глупость, сравнивают по эквиваленту, но не по денежном и их несколько индикаторов.



ППС показывает сколько товаров можно купить на 1 юань, мысль развивайте. К курсам валют он имеет очень слабое отношение.

А юань по-вашему не валюта? ;-)

А волга не впадает в Каспийское море.

ЗЫ. Причину со следствием и инструмент с мехенизмом не путайте, если тяжело измеряйте промышленное производство вертолетами а не юанями. Главное нейтрализавать эффект национального коэффициента стоимости, из-за этого уходят от валют.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2007 16:36]

Еще поясню, для измерения реального ПП в деньгах необходимо отелить от стоимости валюты товарную и регулирующую часть, которая во многих странах в техже США, Китай неимоверная.

Большое спасибо за ликбез в понимании, как без использования денежных единиц сравнивать натуральные. :-)

А вы до сих пор вместо того чтобы заглянуть в учебник продолжаете утверждать, что сравнение производства самолетов Китая и США в млн дол значительно точнее чем, например в килограммах?

Не, ну давайте тогда в удовлетворённых потребностях считать чтоли?
Универсальную меру вы не найдёте - есть общепринятые. Промышленное производство пересчитайте по ППС в у.е. и сравнивайте.
А мощь экономики понятие относительное - зависит от чёрте какого количества индикаторов - там всё в кучу свалить можно: и производственные мощности и финансовые активы и уровень внешнеэкономических отношений и диверсификацию всех сортов и уровень жизни населения.
Ещё важно знать для чего сравнивать: для мирного времени или для того чтобы понять кто загнётся раньше в случае войны?

Ещё пару слов про денежную массу. Есть мнение что несмотря на то что она растёт экономике её всё равно недостаточно. У нас же темпы роста объёмов финансового сектора в несколько раз больше темпов роста ВВП, но соотношение ещё очень далеко от развитых стран. Доля налички у нас около 30% и это многовато прежде всего потому, что народ ещё очень слабо может по картам рассчитываться и это бабло в экономике не работает. Ща вон ставки снижаем стараемса, а ресурсов то не так много, да и потенциальные возможности размещения требованиями по контролю за рисками зажаты до невозможности (Базель же, МСФО и прочие европейские каноны).
Вы тут про нефть всё, а инвестиции то они вон прут как никогда раньше. Причём из нефинансового сектора, т.е. это те самые нефтяные деньги. У нас в области вон нефти нет ни грама и чо? 100 млрд. только за 11 месяцев ввалили. А ВРП наш 50/50 производство/услуги уже в 2004 году было, щас услуг больше уже.
Поток нефтяных доходов в последние годы был настолько плотен, што не только в ЗВР, а ещё и Стабфонд вон какой нахомячили - запас по падению нефтяной цены такой, что вам и не снилось.

Резервы это кстати будь здоров какой рычаг политического давления. Развитые экономики настолько транснационализированы, что серьёзная дестабилизация системы валютных курсов для них - это полнейший "апокалипсис". Для мировых резервных валют укрепление - это зло для национальных экономик, а у рубля ещё запас по укреплению очень приличный и финансовые власти всячески пытаются его растянуть. Кроме того боятся обрушить курс в обратном направлении из соображений избежания паники населения (у которого ещё много баксов) и которая способна схавть "девальвационный демпфер 98-го" в один момент попутно спровоцировав валютный, банковский и долговой кризисы разной степени тяжести либо раскрутить инфляцию.

Всё это к тому, что у укрепления рубля - две составляющих: внешняя (поток валюты от экспорта и стабильно положительное СТО по сравнению с США и ЭВС) и внутренняя (реальный рост внутренней экономики). И доли этих составляющих меняются всё-таки в прользу внутренних факторов и не признают это только самые отъявленные скептики невесть что вбившие себе в голову. Не будет гиперроста, НЕ БУДЕТ! Только эволюционный кропотливый и долгий путь.

Доктору-С, в Вашей логике есть несколько упущений, во-первых - если бы все сразу бежали и несли рубли в обмен на доллары - тогда бы действительно возникла бы бешенная девальвация, но заработанные рубли население несет за товары и услуги, которые далеко не все сделаны в зоне доллара или евро, а многие делаются в России.
Второе - сверхдоходы бюджета - размещаются в стаб-фондах - т.е. другими словами из экономики изымаются, чтобы не было избыточного укрепления рубля, что пагубно для производителей внутри страны и хорошо для импортеров.
А что денежная масса возросла, так и доходы выросли и потребительские и проч рынки выросли - и это есть хорошо для экономики, другое дело, что оживило это рост цен на углеводороды, но не рост цен в конце концев на матрешки это бы обеспечил.
К слову по темпам экономичекого роста в 2006 г. Россия третья, после Венесуэллы и Китая.

Иаду аффтару!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2007 23:38]

Да но это не

А синтетические с учетом оценки качества, трудозатрат, производственных мощностей и др.



Видите что бывает после передоза по ночам:-)

to Konstantin



по моему вы несколько неправильно понимаете что такое паритет покупательной способности. Пересчитать его только в у.е. нельзя т.к. это сравнение потребительских цен двух и более стран для определения реальной стоимости того или иного товара




это начнется когда цены на нефть упадут. Западные инвесторы начнут уводить деньги из России. А что это значит ? рубли будут менять на доллары и на всех может не хватить + народ наученный горьким опытом побежит в обменники. Лавинообразный эффект.

Его только в уе и считают, в разных уе.



Не реальной, а все равно условной, по этому он мне и не нравится, особенно для расчета объема ПП.

Почему цены на нефть должны упасть? Вернее упасть сильно? Может я чего не знаю и завтра все поголовно решили перейти на солнечную энергию, может быть электромобили уже заполонили улицы городов, шины стали делать из травы, а коров научили гадить пластмассой? Или может быть США и Китай договорились жить натуральным хозяйством?

Инвесторы начнут выводить деньги? Если вы имеете ввиду иностранцев, то нехай выводят - от спекулятивного капитала нам ни холодно, не жарко, да и нет его столько у нас чтобы его выход опустошил Стабфонд и ЗВР. Кроме того капитал этот по большей части наш родной, вывезенный в прошлом веке и если истерию не нагнетать и революции не устраивать то никуда он не денется.
Поверьте, ЦБ - монопольный игрок на валютном рынке и любые попытки обрушить курс будут пресекаться в зародыше. В отличие от нынешнего укрепления, препятствовать которому чревато инфляцией, бороться с девальвационными ожиданиями имея такие ЗВР как сейчас гораздо проще.

Я не буду спорить с тем, что именно ТЭКу и мировой конъюнктуре мы обязаны нынешним минимальным благоденствием и ростом, НО советую обратить внимание, что именно ЭТО разгоняет сейчас нашу экономику, поскольку ТЭК существует не сам по себе - у него полно смежников и поток нефтяных денег в той или иной степени растекается по всем отраслям через финансовую и бюджетную систему, какими бы несовершенными они не были.
Я уже приводил в пример нашу область, где из энергоносителей добывают чуть-чуть угля и торфа. И это не мешает нам по большинству показателей экономического развития стабильно держаться в первой пятёрке наиболее благополучных регионов. Держимся мы в ней конечно за счёт металлургии, которая тоже пересекается с ТЭКом. А за счёт чего тогда выживают те регионы, где нет ни нефти ни металлов? Вот им то крутиться сейчас и приходится - необходимо промышленность ориентированную на внутренний рынок развивать (хотя бы и отвёрточную). А для этого нужно чтобы у населения деньги были. И неважно что они суть производная валютной выручки от продажи сырья - лучше их так получать чем занимать у буржуев под %.

Тут я могу возразить следующим, за 7 лет (точно не помню), цены на нефть выросли в 4,5 раза, а цена на бензин и покрышки в США на 20-25%. Не очень рыночные механизм цену определяют, не кажется? ;-)

а они на "крючке" у центра..

Какие то дотации им дают, засчет этого и выживают пока засчет выскоких цен на нефть есть возможность их давать.

Извините но я не буду повторять свою тираду по этому поводу (насчет влияния нефтяных цен на нашу экономику) все написано выше или в форуме "экономика"

единственное что я хочу напомнить, что СССР распался в том числе из-за резкого падения цен нефть.





из-за перенасыщения рынка в т.ч.. Такое уже было. в 70х годах цены на нефть были за 70 и все так же думали: "а с чего это цена должна упасть?"

Давайте о реальных действиях:

к примеру мне не дает покоя моя вторая квартира, так и хочеться продать её за доллары....
к чему бы это? интуиция? или подверженность разноликим коментариям...
и всеже .... какие действия??? ШО ДЕЛАТЬ спрашиваю...
пока мы тут занимаемся полемикой ... " цунами" экономики уже образовалось приближается к берегам и накрое всех и сразу....
А МОЖЕТ НЕ ВСЕХ? может всетаки ... продать за у.е. квартирку то?)))))))

вам никто не даст однозначный ответ на этот вопрос. Экономика это такая же непредсказуемая вещь как и цунами т.к. зависит от политики и частично от погоды.

Кризис в США предрекали еще в 80х годах, а они живут и радуются.

Тоже самое и цены на нефть. Как 10 долл за бар так и 100 долл это все может иметь место.

Отдельный вопрос это влияние нефти на нашу экономику. Однозначно можно сказать что падение цен негативно отразится на нашей экономике. Естественно упадут цены на недвижимость т.к. снизится покупательная способность населения.

Но опять же насколько упадут на 1% или на 50% ?

канешно канешно НО, лично меня вынуждает задуматься это то, что у каждой старушки сейчас есть по 100-150 т. баксов(цена средней квартирки), а ведь это огромные деньги в мировом понятии... не дадут нам долго владеть подобными суммами(пустьв большенстве своем виртуальными и такими которые незя "взять", а то жить не где будет) но это 100-150 тыщ баксов!!! и уж незнаю как но государство найдет выверт и будут стоить квартирки баксов по 10-20 т., прошу не путаться и не думать что я имею в виду то что при существующей денежной массе будут такие цены, канечно же пару нолей от нынешних бумажек отрежут под девизом РАДУЙТЕСЬ ЛЮДИ ВСЁ ПОДЕШЕВЕЛО!!!!
что не говори , а не стоят наши халупки таких денег( в долларах есстесно)

Ну как это не очень-то определяют... :-) Просто у НПЗ рентабельность составляла сотни процентов, а сейчас, так как себестоимость бензина резко выросла, а спрос вырос весьма незначительно, то, уитывая жестокую конкуреницю, и цены на бензин выросли всего лишь чуть выше, чем в соответствии с ростом спроса. Просто экономика США очень сильно "завязана" на бензин - через автотранспорт и автомобилестроение (которые, если вы помните экономическую историю, после железных дорог практически на сто лет стали "паровозом", тянущим за собой практически все отрасли). И, если производители начнут поднимать цены на бензин на 40% и больше, из-за сокращения автоперевозок, и, соответственно, автопроизводства (на которые, в свою очередь, в значительной степени работают в том числе и химическая, и электротехническая, и некоторые другие отрасли), в экономике США попросту начнётся кризис, которого (из-за его предполагаемых разрушительных последствий для взаимозависимых экономик) теперь боятся отнюдь не только американцы, но и почти все остальные.
Кризисы в США были и в начале 90-х, и на рубеже 1990-х/2000-х. Первый кризис (падение ВВП составляло несколько %-ов) привёл к тому, что на 10-15 лет экономика Японии впала в настоящий застой, а Китай за счёт низких цен начал свою резкую экспортную экспансию. Второй кризис больше ударил по Европе, а США начали резко наращивать долги, чтобы покрыть свои расходы, которые уже давно постоянно превышают доходы... Поэтому теперь уже мало кто не понимает, что третий кризис за 20 лет может привести к резкому изменению не только экономической ситуации, но и в целом геополитической расстановки сил, что США, конечно, никак не может нравиться...
[quote]Отдельный вопрос это влияние нефти на нашу экономику. Однозначно можно сказать что падение цен негативно отразится на нашей экономике. Естественно упадут цены на недвижимость т.к. снизится покупательная способность населения.
Но опять же насколько упадут на 1% или на 50%?/quote]
При ценах на нефть выше 45-50$/баррель особого негативного влияния вообще не будет (насколько мы помним, резкий рост ЗВР начался с уровня цен всего лишь 30-35$/баррель). При этом варианте падение цен на недвижимость будет всего лишь коррекционным, то есть в пределах между примерно 10-25%. Правда, есть довольно выоская возможность начала панического сброса цен. В этом случае кратковременно (на 5-10-15 месяцев) цены могут упасть и на 50%, а то и сильнее.
Если же цен на нефть достигнут уровней начала века (30-35$), то никакого избытка денег в экономике уже не будет, и в этом случае отток их из недвижимости может принять весьма значительный характер (с падением цен до 40-50%). Но, скорее всего, чтобы не допустить повышение вероятности кризиса, ЦБ решит начать тратить Стаб. Фонд (который и предназначен для сглаживания проблем из-за возможного существенного падения цен на нефть), и в этом случае падение ограничится 20-30%-ами с последующей их стабилизацией на год-два.

не путайте стабфонд с ЗВР. резкий рост ЗВР начался с момента повышения цены отсечения с 20 до 27.

это вообще отдельная тема ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
объясните мне, как не специалисту, что значит цена отсечения ???

От продажи нефти государство получает доход в двух видах: ввиде акциза на нефть (по моему 190 долл за тонну) и всех прочих налогов и ввиде прибыли, которые получают предприятия в которых государство акционер.

Когда говорят цена отсчечения у меня это вызывает умиление или они нас за полных идиотов считают или сами такие.

То есть по логике Грефа Кудрина и им подобных вся выручка !!! (даже не прибыль) за нефть идет в карман государства, а они там чего то отсекают. А как быть с теми братскими республиками, которым мы продаем нефть по заниженным ценам, там что мы отсекаем ?

Стаб фонд это внебюджетный фонд и отсекать они могут только деньги поступающие в бюджет ввиде налогов или ввиде дохода от акций Газпрома и пр.

Мне вообще интересно кто-нибудь видел положение о стабфонде как он формируется, как расходуется ???

извините за грубость, но, пожалуйста, убейте себя об стенку.

а по сути

идите вы... в гугуль блин. Начните с этого:

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BD%D0%B0%D...+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C&lr=

а в какой степени "гугль блин" противоречит моим высказываниям ?

Государство получает доход ввиде налога, а не отсекает выручку свыше 27 долл.

Надеюсь все понимают разницу между выручкой и налогом которое государство получило от этой выручки