Делаем ставки (предлагаю спор)

дфе
[Сообщение удалено пользователем 03.09.2007 09:14]
0
bkmz1
Господа. А давайте просто сделаем классический экономический анализ......напоминает рассуждение математика о том как поймать льва в пустыне.......
Итак......стоимость жилья состоит из : стоимости работ подрядчиков ( она известна в общем то - лишнего там не заплатят ) ,стоимости материалов, аппетитов заказчика, и наконец сумма взяток администрации и всяким инстанциям........ вот и пусть сторонники повышения расскажут за счет каких составляющих будет расти или падать цена.....интересно то всем.....
0
Kapt. Nemo
От пользователя bkmz1
Господа. А давайте просто сделаем классический экономический анализ......напоминает рассуждение математика о том как поймать льва в пустыне.......
Итак......стоимость жилья состоит из : стоимости работ подрядчиков ( она известна в общем то - лишнего там не заплатят ) ,стоимости материалов, аппетитов заказчика, и наконец сумма взяток администрации и всяким инстанциям........ вот и пусть сторонники повышения расскажут за счет каких составляющих будет расти или падать цена.....интересно то всем.....



Можно и не классический, можно фактический.
Рынок жилья не развит. На не развитом рынке цена растет быстрее, чем на "устаканившемся". Но и падения происходят не менее резкие.
Сейчас ситуация идет к тому, что построить коттедж (читай таунхауз) дешевле чем купить 2-х комнатную хрущевку. Просто не многие себе представляют, что можно пострить тот-же самый коттедж на 4-ре семьи. В среднем кваритра в таком коттедже будет стоить до 2 мегарублей (это если ну асче усё), а по площади уж явно поболе 60 квадратов сделать можно. Долевка, которую строят таджики, и контроллируется по материалам владельцами. До 3-х этажей, чаще 2 - садовый "домик", блин. Если земля в городе и все откаты розданы, то и прописка. Чем не реальная альтернатива? Осталось прикупить землю. А тут вопрос, много ее осталось-то?
0
Leverage
От пользователя Etwas
Если дадите ссылку, откуда он появился, буду очень признателен.

Собственно, дефолтом (от английского default - отказ выплачивать долги) финансисты называют "неспособность производить своевременные процентные и основные выплаты по долговым обязательствам или неспособность выполнять условия договора о выпуске облигационного займа на оговоренных условиях, то есть в определенный срок и в определенной сумме".

вот тут пишут о дефолтах прошлых веков, хотя точной информации когда стало использоватся именно слово дефолт, нет.
http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011221/10112...
"За период 1975–2003 дефолт по банковским долгам объявляли 75 стран. Дефолт по обязательствам в национальной валюте объявляли в это время только 12 стран. Дефолт по долгу в национальной валюте объявляется значительно реже, чем по внешним займам, поскольку правительство имеет возможность погасить внутренний долг посредством выпуска новых денег (при помощи «печатного станка»). Дефолт же по обязательствам в иностранной валюте за эти 28 лет объявили 76 стран, при этом большинство из стран-заёмщиков – не единожды."

От пользователя Etwas
Очень-очень сильно сомневаюсь. За последние лет 300 никто никогда не уезжал из города по причине, что стало слишком дорого жить. .... Не, ну есть романтики, которые уезжают, вплоть до Германа Стерлигова..но их и считают всех чудаками.
Это так, я ведь указал на "маловероятность".
От пользователя Etwas
приехали из области,снимаем квартиру, хотели покупать жильё, но стало очень дорого... Однако, никто обратно в Ирбит или там в Алапаевск нифига не едет, хотя там, наверняка, у всех жилье есть.

Вот эти люди в первую очередь и вернутся. Или как вы представляете: человек лишился жилья, работы, но продолжает упорно бомжевать, ожидая в море погоды, зная что где-то в области у него есть жилье и огород (упрощенно)? Т.е. это касается тех для кого уровень жизни в городе падает ниже уровня в "деревне". Ес-но массово такое может произойти только в эпоху массовых перемен :-).
От пользователя Etwas
Потому, что в большом городе жить легче. И будет всегда легче, несмотря ни на какой кризис и дефолт.
не нужно говорить так однозначно. Легче - это слишком условно-субъективное понятие. А всегда - слишком бесконечное, чтобы его мог использовать смертный. И уж кризисы могут быть более изощренными, чем до сих пор... технологии ведь не стоят на месте :-).
1 / 0
Путник
От пользователя yankee
Поэтому ожидать масштабного падения цен на недвижимость скорее всего неуместно. Хотя бы потому что деньги дешевеют. Все деньги. И рубли и баксы и евро. И рост цен на недвижимость во всем мире это наглядно доказывает. Но то, что дефолт не принесет ничего хорошего я тоже почему-то уверен. А дефолт я думаю не за горами.


+100. yankee умный.
0 / 1
Лысик
От пользователя Leverage
Собственно, дефолтом (от английского default - отказ выплачивать долги) финансисты называют "неспособность производить своевременные процентные и основные выплаты по долговым обязательствам или неспособность выполнять условия договора о выпуске облигационного займа на оговоренных условиях, то есть в определенный срок и в определенной сумме".

вот тут пишут о дефолтах прошлых веков, хотя точной информации когда стало использоватся именно слово дефолт, нет.

До 98 года это слово знали только финансисты получившие образование на западе. В отечественной среде никто его не употреблял. Сейчас у широкой публике значение его трактуется как кризис, хотя до конца никто не уверен, но вставить в речь считают особым шиком, и, как правило, употребляют не к месту. "Дефолт РН" - рынок недвижимости неспособен производить процентные выплаты или выполнять условия договора о выпуске облигационного займа? Бессмыслица.
Предлагаю оставить узкоспециализированные термины специалистам и изъясняться по-русски, использовать всем понятное слово кризис.
2 / 0
Leverage
От пользователя Лысик
"Дефолт РН" - рынок недвижимости неспособен производить процентные выплаты или выполнять условия договора о выпуске облигационного займа? Бессмыслица.
Предлагаю оставить узкоспециализированные термины специалистам и изъясняться по-русски, использовать всем понятное слово кризис.

Согласен. Дефолт лишь может повлиять на РН, или быть спровоцированным им и т.д., но напрямую они не связаны и словосочетание дефолт рынка "подставь что хочешь" не корректно. Это все равно что сказать: "рынок обанкротился"...
3 / 0
м66
От пользователя Kapt. Nemo
Сейчас ситуация идет к тому, что построить коттедж (читай таунхауз) дешевле чем купить 2-х комнатную хрущевку.


господа, вы вообще имеете представление, сколько стоят работы по строительству коттеджей? лично я регулярно просматриваю строительные сметы и давно уже понял, что коттеджное строительство - для очень и очень обеспеченных людей. хрущевки как раз хватит на весьма первичные строительные работы.
3 / 2
Netman
От пользователя oleg66
просматриваю строительные сметы


Их надо резать, а не рассматривать.
7 / 1
Kapt. Nemo
От пользователя oleg66
господа, вы вообще имеете представление, сколько стоят работы по строительству коттеджей? лично я регулярно просматриваю строительные сметы и давно уже понял, что коттеджное строительство - для очень и очень обеспеченных людей. хрущевки как раз хватит на весьма первичные строительные работы.



О! Вопрос к специалисту:
Четырех двухкомнатных хрущевок "загнанных" по рыночной цене хватит на постройку коттеджа, и заодно скажите какого (этажность, размеры, площадь, материал), включите в эту стоимость подключение к комуникациям (электричество, газ, водопровод, канализация), находящимся в пределах, скажем, 50 метров, приведите проектную строимость реального коттеджа, по просмотренной Вами смете?
Жду...
0
seraph
А с вопросом ежемесячных затрат на содержание коттеджа как дело обстоит?
0
м66
От пользователя Kapt. Nemo
Жду...


ждите супа на кухне, а с подобными вопросами обращайтесь в проектные организации
0 / 5
DN_ipsum
От пользователя oleg66
ждите супа на кухне

К чему тогда был пост от 06 Дек 2006 18:05 ?
Или регулярно просматриваете, а ни одной цены не запомнили?
0
Хех
Перечитал топик. Ну ить столько оптимизьму в людях осенью было, такие цифры шикарные выводили... Эхъ.
От пользователя jasmin
Дата: 01 Ноя 2006 10:43
прогнозы на год делать не буду..месяц назад внесли аванс за квартиру. 1 980 000...через три недели хозяйка сказалась больной разорвала договор с агенством вернула нам аванс. Вчера пошли смотреть очередную квартиру. оказалась-эта та самая, за которую и вносили аванс. стоимость увеличилась до 2 300 000 ...итого за месяц на 320 000 тысяч....
Перед этим смотрели еще одну. месяц назад 1960 000, сейчас 2 300 000...
Это нормально?

Да... до 2 500 000, а то и 2 600 000 за 1к по-моему на пике дошло, иные двушки аж за 3 200 000 отметились. Вот, попадалово-то нынче, если кто-то, таки, прикупил за столько рублев эти хрущебины/бр.
3 / 1
Губка БОБ
31 Декабря 2007: спад 0,5-3% от сегодня.
начало 2008: Покупательная способность минимальна, большой объём сдачи новой недвижки -> падение цен -> лавина слива инвесторов -> ещё падение.

Искуственно не удержать рынок, сильно перегрет. Первые крупные инвесторы зассут и начнётся. Аля биржа.
5 / 1
кнд
До чего растишки были год назад спокойными,вальяжно излагали свою позицию,подкрепленную логическими доводами.А теперь Анонимный,агент,Докси,Дмитрий и т.п.в ярости брызжут слюной,крича:"Ублюдки,голодранцы,п...лы,нищие бомжи".Никаких разумных доводов у них уже нет-им остается только,бедным, зайдясь в истерике бравировать своей глупостью и кичиться недальновидностью(инвестициями в конурки),пытаясь при этом из последних силенок закрывать глаза на правду("Я останусь при своем мнение,даже если мне в споре предоставят неопровержимые документальные доказательства").
Страшно подумать,насколько пошатнулось их психическое здоровье за прошедший год и что с ними будет,если "коррекция" продолжится. :-o



[Сообщение изменено пользователем 03.09.2007 15:00]
16 / 0
Докси=
[quote]
От пользователя кнд
До чего растишки были год назад спокойными,вальяжно излагали свою позицию,подкрепленную логическими доводами.А теперь Анонимный,агент,Докси,Дмитрий и т.п.в ярости брызжут слюной,крича:"Ублюдки,голодранцы,п...лы,нищие бомжи".Никаких разумных доводов у них уже нет-им остается только,бедным, зайдясь в истерике бравировать своей глупостью и кичиться недальновидностью(инвестициями в конурки),пытаясь при этом из последних силенок закрывать глаза на правду("Я останусь при своем мнение,даже если мне в споре предоставят неопровержимые документальные доказательства").
Страшно подумать,насколько пошатнулось их психическое здоровье за прошедший год и что с ними будет,если "коррекция" продолжится. [/quo

ничем мы не брызжем, в отличие от вас-бездомных. сегодня была в рег. палате на сдаче-человек 20-30 на Малышева и на выдаче по 3 человека в каждое из 4 окошечек.
0 / 12
кнд
От пользователя Докси=
ничем мы не брызжем, в отличие от вас-бездомных.

Вот опять-беспочвенные обвинения в отсутвие у нас жилья.Вот с чего Вы,например,взяли,что у нашей семьи нет собственной квартиры(не обязательно в "столице мира-Екатеринбурге"),поближе к Европе,к Москве.Понимаю-Вы продолжаете закрываеть глаза на правду,выдавая желаемое за действительное.Мне уже настолько жалко вашу психику,что и вступать в спор кажется негуманным.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2007 15:17]
10 / 0
valeru
От пользователя Докси=
Страшно подумать,насколько пошатнулось их психическое здоровье за прошедший год и что с ними будет,если "коррекция" продолжится.

У меня есть жилье, у детей есть. Продавать его не собираюсь, но считаю, что все равно жилье будет дорожать.
0 / 11
кнд
От пользователя valeru
У меня есть жилье, у детей есть. Продавать его не собираюсь, но считаю, что все равно жилье будет дорожать.

Вы в рядах буйствующих истериков,вроде,и не замечены.Иметь свое мнение и спокойно аргументированно его отстаивать-позиция,достойная уважения.
Но вот орать про бездобных ублюдков,голодранцев,"сдохни,..." и кичиться конурками перед обездоленными бюджетниками(обзывая их никчемными лохами) - согласитесь,полный неадекват и психическое неблагополучие.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2007 15:55]
12 / 0
DN_ipsum
От пользователя кнд
и кичиться конурками перед обездоленными бюджетниками - согласитесь,полный неадекват и психическое неблагополучие.

один кичится, что в европе что-то там купил, другой кичится чем-то там московским ( не помню, толи пропиской, то ли квартирой)
0 / 9
valeru
От пользователя кнд
Но вот орать про бездобных ублюдков,голодранцев,"сдохни,..." и кичиться конурками перед обездоленными бюджетниками(обзывая их никчемными лохами) - согласитесь,полный неадекват и психическое неблагополучие.

А что им остается делать?
Кто кричит, оскорбляет - у того слаба позиция в споре. С такими никаких дискуссий не веду :-)
3 / 1
DN_ipsum
От пользователя Корса
31 Окт 2006
Обвала не случится - это на 99,9 %.

Что и доказало время.
:-)
0 / 5
кнд
От пользователя DN_ipsum
один кичится, что в европе что-то там купил, другой кичится чем-то там московским ( не помню, толи пропиской, то ли квартирой)

ни один из них не писал как Докси:"Вы лохи,а я Вам свою квартирку сдам и цену загну в 10 раз"
И кто из них срывался на истеричные возгласы :"Ублюдки,голодранцы,сдохни,... и т.д."?

Нет,все-таки нервишки многих растишек сильно сдают.

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2007 03:51]
7 / 0
mgd
От пользователя DN_ipsum
31 Окт 2006
Обвала не случится - это на 99,9 %.



Что и доказало время.


Не случилось роста - ни весной, ни осенью!
На 101%

Что и доказывать не нужно.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2007 16:09]
8 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.