Кто хочет посмотреть панельный дом по канадской технологии ФОТО

Ну хоть убейте _не понимаю..... нафига дом из пенопласта строить? Из-за скорости возведения? или из-за дешевизны? В тайге самое дешёвое из дерева строить.....

Вот насчет полистиролбетона я вам процитирую мнение весьма уважаемого специалиста в области строительного материаловедения - автора серьезных книг, моего знакомого - Сергея Ружинского:
«….У Вас может быть и нет сомнений, но у меня сомнения на этот счет есть. Причем очень и очень серьезные. И такие сомнения появятся у любого, кто проанализирует и сопоставит отдельные разрозненные (казалось бы) факты из технической документации. Я эти факты приведу, а Вы уже сами делайте вывод в правильности моих умозаключений.
Отправной точкой, для моих сомнений по поводу экологичности, в частности полистиролбетона служит положение из Российского ГОСТ 51263-99 Полистиролбетон. В пункте 4.3 этого ГОСТа четко и неоднозначно регламентируется выделение стирола из полистиролбетона, цитирую, дословно:
«4.3 При приготовлении и применении полистиролбетона должен соблюдаться согласованный с разработчиком стандарта комплекс мероприятий по экологической безопасности полистиролбетона и изготовленных из него изделий. В комплекс входят специальная обработка и детоксикация пенополистирольного заполнителя, а при необходимости - полистиролбетонной смеси и изделий, обеспечивающие величину предельно допустимой концентрации свободного стирола, выделяющегося из затвердевшего полистиролбетона в воздушной среде, не превышающую 0,002 мг в 1 м3 воздуха…»
Это очень и очень маленькая величина – всего две тысячных миллиграмма на кубометр воздуха. Сложно даже представить для себя наглядным образом такой мизер, но попытаюсь:
– Представьте себе мысленно состав из 3000 железнодорожных вагонов массой 200000 тонн – это наш кубометр воздуха. По отношению к этому составу (кубометру воздуха) допускаемое содержание стирола будет выглядеть как половинка кирпича, массой в 1 кг. Стирол насколько опасен для человека, что превышение даже столь маленькой его концентрации категорически запрещено санитарными нормами.
Как же обеспечивается такой мизерный «мизер»?
Одна из мер – жестко ограничить количество незаполимеризовавшегося стирола. Для т.н. вспенивающегося полистирола (исходного сырья для получения собственно пенополистирола разрешенного к применению в строительстве) западные производители жестко ограничивают количество незаполимеризовавшегося (остаточного) стирола – на уровне 0.01 – 0.005% по массе.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 (!!!) фирмы в мире:
1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc. " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215
Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - «Тhе Dow Chemical Co» (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола), а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.
Разумеется, что если использовать для производства полистиролбетона пенополистирол, изготовленный из сырья перечисленных выше зарубежных фирм, его санитарно-гигиенические показатели будут отвечать самым жестким требованиям. И именно в такой способ и поступают западные производители - там контроль очень и очень жесткий.
Но никто меня не убедит, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ производители пенополистирола и полистиролбетона специально завозят сырье из Германии, Кореи или Финляндии, дабы обеспечить соблюдение надлежащих санитарных требований. Не побоюсь этого сказать, но думаю, что на эти самые санитарные требования большинству ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей просто наплевать – коммерческая выгода гораздо важней. Поэтому они, разумеется, используют сырье, имеющееся под рукой и более дешевое - то есть местных производителей.
А какое сырье должны выпускать отечественные заводы в соответствии с нашей нормативной документацией? Открываем ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТа, нормируется в пределах – «до 0.2%» - т.е в 20 – 40 раз выше чем в благословенной Европе!
А что фактически выпускают наши заводы? Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на «Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15» произведенный ОАО «Ангарский завод полимеров» по ТУ 2214-288-05742746-95. Читаем: «массовая доля остаточного мономера (стирола), % – для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1%Уже лучше, но все равно в 14 - 20 раз выше, чем это допускается в Европе!
И я уже совсем не хочу приводить примеры по родимым украинским производителям – какие там десятые доли процента остаточного стирола, а тем более сотые. Там его столько фактически, что он при хранении превращается в метастилор – в мешке получаются комки и глыбы, а не рассыпчатые гранулы.
Вот обычно такие «глыбы» производители пенопласта отбраковывают - они ни на что более не годны, как кинуть их в кипяток, а получившуюся пенопластовую труху продать производителям полистиролбетона. Разумеется, те не станут потребителю говорить правду (иногда они её и сами не знают) а на справедливые вопросы по поводу экологичности будут кивать на Запад – дескать, если у них можно, то и нам сам Бог велел.»
Сергей Ружинский.

Хорошо, скажите мне, как мне за 1+-20% млн. руб. построить дом не меньше 100 кв. м. И быстро, т.к. платить за съем квартиры и за долгостройку нет возможности. Бревенчатый не очень хочется.
Кстати, в пенопласте нет фенола вроде... Делают его из корейского сырья. Срок службы не менее 50 лет.
И кто мешает прицепить гипсокартон к пенопласту? Предусмотреть например в пенопласте брусья, пришлепанные к бетону, а к ним гипсокартон.

пенопласт = полистерол?

Да - вспенивающийся полистирол (или пенополистерол) в простонародье и называется ПЕНОПЛАСТОМ именно о нём, о родимом и идёт тут речь, а полистеролбетон это крошка (шарики) пенополистерола перемешанные с раствором (шарики пенополистерола + цемент + песок + химия = полистеролбетон ).
Извините, превусь - дела :-(

Это ответ на вопрос не только о полистироле. А и на многие другие. Можно сказать, национальная идея :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 17:31]

poloz Вы не поняли... "тупая девушка" - это всего лишь ирония... смайлы мои пропустили? на вопросы не отвечаю , потому что не вижу конкретики. Я уверена, что при личной встрече, вы и пловины из написанных аргументов не смогли бы привести. Приезжайте в офис- на ваши вопросы ответят наши специалисты: технолог, архитектор, конструктор. По субботам у нас всегда ведет консультацию архитектор. Я могу организовать встречу с технологом. Вы бы хоть посмотрели начинку нашего домика (у нас стоит разрез конструкции): половина вопросов бы у вас отпала. Если Вы хотите строить дом - хоть по какой технологии - лучше встречаться со пециалистами, а еще лучше с тремя-четырьмя.

Привлекательность данной технологии:
1. Высокая точность заводского изготовления; (это вопрос касается так же и качества конструкций)
2. Для сборки конструкций не требуется грузоподъемных механизмов, так как вес самой тяжелой детали не превышает 150 кг
3. Сборка одного дома бригадой из 6 человек производится за 10-15 рабочих дней в любое время года; Строительство дома займет - три месяца, это с внутренними инженерными сетями.
4. Высокая степень готовности к чистовой отделке;
5. Отсутствие усадки дома;
6. Снижение затрат на отопление в 5-6 раз: панель в три раза теплее бруса; (теплотехнический расчет у нас в офисе - для особо интересующихся)
7. Снижение затрат при строительстве, в том числе возможность удешевить фундамент (монолитно утепленная плита)
8 Минимум “мокрых” процессов (тольок фасадные работы, которые включены в цену 15 т.р.)
9. Соответствие санитарным и экологическим нормам. (у панели ОСП есть гигенический сертификат, санэпид заключение), а пенопласт находиться внутри панели, поверх панели идет фольгированный пенофол, потом профили, на которые крепится гипсокартон)
10. возможность строительства в стесненных условиях.

тем более, извините, проект дома вы фактически получите за 5 000 руб.

Вы можете строить из бруса - но там вы сталкиваетесь с тем, что стены из бруса плохо держат тепло, еще и усадку требуют (не меньше года), из кирпича - в любом случае надо утеплять, опять же пенополистиролом, а сколько сил уйдет на выравнивание стен?

думайте, решайте, а лучше приезжайте.

Я не сомневаюсь в Ваших достижениях.
Если вы не имеете ничего личного против меня, тогда не стоило переводить это все на личности. Как вы думаете?

А где вы используете гравитационную закрытую систему отопления? и что это такое? в чем ее цель? (мне действительно интересно).

И потом. к нам много приходит строителей, клиенты своих друзей строителей приводят проконсультироваться... и извините, они подходят к нашему стенду (срез конструкции), я начинаю рассказывать, а они говорят - ничего рассказывать не надо, я вижу сам и все понимаю, ед. вопрос как вентилируется конструкция. .. Может вы мне скажите какова теплоемкость стены толщиной в 235 мм? А точка росы вас почему не интересует?

а у вас какая специальность?

что такое теплоемкость вы знаете?

Ну что же так ласково? Отчего же не перевести?
Вижу битому нейметься… Девушка все прекрасно всё поняли… Тут собрались мужчины немножко старше и поверьте мне значительно умнее и опытнее вас :-) Тупая девушка это всего лишь жестокая правда, но сперва признаться я подумал что действительно только тупая… но теперь вижу что не только :-( Патологически тупая и ещё и нахраписто-нахальная! И ярким доказательством вышесказанного служит ваш последний пост.
Я прокомментирую его подробно:
«на вопросы не отвечаю , потому что не вижу конкретики.» - это странно вопросы тут обсуждались более чем конкретные и если вы их не поняли вовсе – мои вам соболезнования – (не считаю нужным переписывать все посты).
«Я уверена, что при личной встрече, вы и половины из написанных аргументов не смогли бы привести.» и ранее «Очень хотелось бы мне посмотреть в Ваши глаза, когда вы приводите свои аргументы. Возможно тогда Вам проще будет меня убедить в правильности ваших суждений?» Вы просто мастер эротического жанра - вам книжки писать нужно! «…посмотреть в Ваши глаза, когда вы приводите свои аргументы…» Девушка – это запрещённый приём и удар ниже пояса для мужчины – клянусь, тут и я бы не устоял от ваших «аргументов»… о-о-о…а-а-а… нет, нет за дело!
«Если Вы хотите строить дом - хоть по какой технологии - лучше встречаться со специалистами, а еще лучше с тремя-четырьмя.» Надеюсь они тоже (три-четыре) девушки и специалисты не менее достойные чем вы! А если серьёзно, то, видимо, у вас в офисе специалисты на все руки « хоть по какой технологии» так чего же выбрали саму ущербную для людей технологию и с экономической и с экологической точки зрения??? Думаю… нет, уверен! Специалисты у вас хреноваты… вернее они возомнили себя специалистами другого жанра – специалистами «лохов разводить» - выпускать говнодома-душегубки за три копейки и по рублю их впаривать?!
Почему так?
Читаем далее –« Привлекательность данной технологии:» Привлекательность для кого? Девушка вы определитесь и тайны коммерции хоть не выдавайте! Ну, нельзя же быть такой простушкой! Разводить ведь тоже нужно уметь… этому сейчас тоже учат и тоже за деньги…, а вы, видать, даже на «курсы разводил» не попали а туда же – разводить!
Посмотрим что вы пишете:
«1. Высокая точность заводского изготовления; (это вопрос касается так же и качества конструкций).» - значит производить эти дома нет проблем всё само получается.
«2. Для сборки конструкций не требуется грузоподъемных механизмов, так как вес самой тяжелой детали не превышает 150 кг» значит, думаю я, собирать дом легко и не нужно ВАМ нанимать автокран значит и денег меньше полюбому на сборку уходит.
«3. Сборка одного дома бригадой из 6 человек производится за 10-15 рабочих дней в любое время года; Строительство дома займет - три месяца, это с внутренними инженерными сетями.» значит и трудозатраты низкие и денег на зарплату рабочим у ВАС уходит гораздо меньше чем у других.
«4. Высокая степень готовности к чистовой отделке;» значит и тут ВАМ делать практически нечего – всё готово и без ВАШЕЙ работы.
«5. Отсутствие усадки дома;» значит и по усадке дома и связанных с ней претензий у заказчика вопросов к вам не возникнет – опять вам проблем меньше.
«7. Снижение затрат при строительстве, в том числе возможность удешевить фундамент (монолитно утепленная плита)» опять ВАМ фора – и фундамент ВАМ не делать!
«8 Минимум “мокрых” процессов (только фасадные работы, которые включены в цену 15 т.р.)» И мокрых работ ВАМ не делать опять ВАМ лафа!
У меня (как у неспециалиста) после такой с позволения сказать рекламы возникает вопрос – так за что же мать вашу вы с меня хотите 15000 руб /м2 получить?! Коль делать ВАМ там ничего не надо??? За такой дом и сотки баксов за метр много – а вы 15000руб просите – да это же натуральный беспредел! Охренели коммерсы совсем?!
И я (как специалист) понимаю, что недалёк от истины… и как специалист я могу сказать какая себестоимость вашего шалаша и сколько вы себе нажить хотите. Замечу лишь, что у меня на Новой Риге дома из пенобетона (нормальные коттеджи по Московским меркам) по весне обходились по себестоимости под чистовую 700 долл/м2. Сейчас материалы подорожали… но тем не менее.

А вот интересные потребителю, а не коммерсанту пункты только:
«6. Снижение затрат на отопление в 5-6 раз: панель в три раза теплее бруса; (теплотехнический расчет у нас в офисе - для особо интересующихся)» Для особо интересующихся об этом всё написано в статье «Теплонерционность или физика теплового комфорта» у меня на сайте.
«9. Соответствие санитарным и экологическим нормам. (у панели ОСП есть гигенический сертификат, санэпид заключение), а пенопласт находиться внутри панели, поверх панели идет фольгированный пенофол, потом профили, на которые крепится гипсокартон)» Насчет соответсвия сертификатов - так вы и сами знаете сколько они стоят и где тем бумажкам место – «тока вот они жесткие очень» – неприятно будет. :-(
«тем более, извините, проект дома вы фактически получите за 5 000 руб.» да экономия на строительстве дома 5000руб за проект это более, чем «тем более». Да за такую экономию и удавиться не жалко!

«Вы можете строить из бруса - но там вы сталкиваетесь с тем, что стены из бруса плохо держат тепло, еще и усадку требуют (не меньше года), из кирпича - в любом случае надо утеплять, опять же пенополистиролом, а сколько сил уйдет на выравнивание стен?» Тут, девушка, все нормальные люди (а не халявщики – шаромыжники – любители на грош пятаков накупить) понимают, что если хочется иметь дом, а не подобие собачьей конуры по размерам и виду дом напоминающей, то, конечно, придётся столкнуться с трудностями…, но поверьте, они того стоят! И усадки подождать и утеплить…
«думайте, решайте, а лучше приезжайте.»
Разумные люди всё уже давно решили – борьба за «неокрепшие души» идёт.

Ну, и это уже для меня лично – «И для самых умных и воспитанных участников этого "диалога" хочу сказать: главное в жизни - это НЕ подняться выше других, а подняться выше себя.»
Золотые слова – можем, когда захотим! Вот именно это я посоветовал бы ВАМ сделать в первую очередь. Вы уж будьте добры «подняться выше себя» или поднять или приподнять себя хотя бы на уровень того, о чём вы тужитесь рассуждать и с кем вы рассуждать силитесь. Хотя бы из уважения к собеседникам книжек почитайте, умных людей послушайте… вообще нужно собой заниматься – я бы на вашем месте от стыда сгорел! Так что это не мы к вам, а извините вы к нам тут с неуважением отнеслись, что мы вашу позорную галиматью читать вынуждены. Занялись бы лучше чем-нибудь общественно полезным – строили бы нормальные дома, чем народ мутантами делать. Детей-уродов без ножек и ручек видели, которые в таких домах от отравления матерей стиролом появляются – поинтересуйтесь!
Бабла нажить охота – неужели так прям есть нечего? Так работать нужно!

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2006 01:54]

Тут поеду снимать репортаж о новом доме - расскажу :-) Цитата письма:
"Добрый день,
18 октября будет конференция "Реформирование ЖКХ и реализация национального проекта "доступное жилье гражданам России"", на которой буду и я и Надденный. Поэтому на 18-ое планировать съемки не стоит.
Теперь по дому. Насколько я знаю, основное в нем то, что стены заполнены геокаром (торфоблоки) и имеют повышенное сопротивление теплопередаче. Т. е. это дом низкого энергопотребления. Не знаю кто проектировал его с точки зрения архитектуры и внутренней планировки. Надденный делает авторские какркасы (дом с двойным каркасом), не изменил себе он и на этот раз. Но это в доме не главное.
Одним словом это деревокаркасный дом с повышенной теплоизоляцией стен. Поскольку такие дома у нас сейчас единичны, этим он и интересен.

С уважением, Ю. Лапин"
( автор www.ecodom.ru )


[Сообщение изменено пользователем 11.10.2006 02:08]

т.е. ждем 7 дней.
PS поменьше ругайтесь в теме, а то прикроют...

т.е. можно так-же сквозь стены с бензопилой пройти? Хотя наверно никто не мешает стальные листы сделать под наружной отделкой.

[quote]eliz[/quote
Ну получаеться что и через дом из бруса или кругляка тоже можно с бенозопилой пройти :-)

Деревянный дом не прострелить, а вот каркасный...

Для того что бы все разговаривали на одном языке (техническом).
Понятие теплоемкость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0...
Понятие теплопроводность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0...
Сложного здесь ничего нет.

А вот история:
Блэк Джозеф - шотландский химик и физик, член Эдинбургского королевского общества (1783). Родился в Бордо (Франция) 16 апреля 1728. Учился в университетах Глазго и Эдинбурга.В 1756 - 1766 профессор университета в Глазго, в 1766 - 1797 - Эдинбургского университета.

Указал на различие между количеством теплоты и температурой. Ввёл понятие "теплоёмкость" тела (1770) и термин. Умер 6 декабря 1799 г., Эдинбург.

А мы живем в 21 веке и постоянно путаем теплопроводность с теплоемкостью.

Г-н изба, а Вам , извините, что больше нечем в час ночи заняться? вопрос риторический. Ваши комментарии доказывают, что вы имеете не полную информацию как о технологии, так и о том, что включают в себя 15 000р. м2.

Хотите жить в торфяно-навозном домике и дышать этими парами? - ваше право.

Каких бы то ни было комментариев я больше давать не собираюсь. Общение на уровне - "дура-сам дурак", меня не интересует.

Удачи.

Как личность Вы меня не интересуете - это не форум "Знакомства". Может быть, Вы прекрасный человек, но, к сожалению, далеки от строительства. Пожалуй, было бы лучше, если на

Далековато к Вам ехать, да и многих данная технология интересует только с теоретической точки зрения. Например, меня. Преимущества и недостатки ее очевидны. Просто интересно, каким образом планируется устранять недостатки. Это с точки зрения технологии. А экономически - любопытно, откуда берутся 15 т.р/м2? Было бы неплохо выложить сюда типовую смету - отдельно по материалам и работе.
ЗЫ Ответ по системе отопления отправил в почту

Надо же с таким беззастенчевым упорством разкручивать древние бомжехранилища не смотря на логику, технику, физику и др.

Девушка, вы не забывайте что у нас с вами некоторая разница во времени... так что ночью у вас, у меня был всего лишь вечер :-) с географией у вас вижу тоже пробелы :-(

Информацию о подобных продуктах я имею более чем "полную" - выясняется гораздо более полную чем вся ваша замечательная фирма вместе взятая, а что входит, а что не входит в 15000р мне после моих знаний о технологии :-( уже глубоко неинтересно.

Во первых, никаких паров в торфяном домике нет - торф к вашему сведению - то же дерево... да если бы даже и были..., и даже "навозно-торфяные" то, признаюсь, я предпочёл бы дышать ими, чем стиролом... у нас все крестьяне всю жизнь жили рядом с домашними животными и, как видите, успешно прожили до сего дня. А вот в ваших домиках не протянут и два поколения жильцов.
Что касаемо меня то я живу там где я хочу и как хочу. А вот это девушка правильно! Сперва ваши комментарии веселили, а теперь уже дискомфорт вызывают (лично у меня).
Вот вам не могу пожелать успехов - потому как ваши успехи чужими слезами отольются лет через 10 у жильцов ваших. Перепрофилироваться вам нужно :-)

Вы что тут набросились на девушку!? Наши люди сами решат, строить им дома из пенопласта или все-таки может начнем себя уважать и будем строить хотя-бы из дерева! Или мы хуже китайцев?

Виноват :-) исправлюсь :-)

Вот эта фраза повеселила особенно.... все селяне на украине живут в домиках построенных из.... простите... дерьма.... что странно - не жалуются.... :-)

По поводу, что же входит в 15 000 рублей в домике из пенопласта..... домик из дерева "под ключ" будет стоить 11 200 рублей.... второй раз выкладываю ссылку
http://carskoeselo.ru/?id=27.
Если не сложно... объясните мне тупому, чем Ваша технология лучше дома из натурального дерева? И я полностью Ваш ибо собираюсь перестраивать дом за городом следующим летом....

Кстати, оно- дерьмо, относиться к четвертому классу опасности, по классификатору классов опасности отходов :-)

Любое, не зависит от производителя ? :-)