Кто хочет посмотреть панельный дом по канадской технологии ФОТО

отмечусь сотым сообщением :-)

я, конечно никому не навязываю своё мнение.... но я бы лучше построил дом из дерева.... да и цена будет меньше..... например через "Царское село" кв. метр дома из оцилиндрованного бревна "под ключ" обойдётся в 399 у.е. (~11 200 рублей)
http://carskoeselo.ru/?id=27

+1

Ребята, вы чего действительно думаете что, через не фанеру (думаю - она дорога для такого сооружения) или гипсокартон и обои не пройдут фенолы??? Это так же наивно как думать что стены дома на обоях держатся. :-)

Строить дом на века совсем не глупо! Вся зап Европа живёт в старых домах 200 -300 летней давности и прекрасно себя чувствует! В Риме и Эдинбунге стоят 6-7 этажные дома постройки позапозапрошлого века и в них живут люди (лифты только пристроили). Это мы всё только времянки на 20-30 лет лепим, а потом перелепливаем...
Говорят: я не так богат, чтобы покупать себе дешевые (одноразовые) вещи.

Вы совершенно правы! Этот материал - вспененый пенополистерол - в простонародье пенопласт нормальные люди уже давно не применяют, и более того при покупке дома выбрасывают из жилища! Есть другие материалы - экструзионные пенополистеролы и среди них тоже есть лучше и хуже, и стоят они сейчас от 6500 руб за куб :-(
Если в этом доме не распахнуть окна-двери то вы Николай, там задохнётесь быстрее чем замёрзнете :-( Чтобы уменьшить (но не исключить!!! ) только уменьшить возможность фенольного отравления в таком доме нужно организовывать интенсивную (больше чем в обычных домах) вентиляцию, а просто вентиляция выбрасывает огромные объёмы тёплого (нагретого внутри дома) воздуха на улицу, а это сводит на нет весь эффект от кучи пенопласта (от утепления). Чтобы перелопачивать огромные объёмы воздуха (кубов 500 в час круглосуточно) и снизить теплопотери вам понадобиться рекуператор - а это очередной гемморой... да и денег стоит десятку зелени минимум! Чудес не бывает - на одном съэконимишь на другое нужно тратиться - это жизнь - диалектика!

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 13:16]

то-то американцы, когда отключают (из-за перегрузки сети кондиционерами) электричество летом, бегут из своих домов - потому что там без принудительной вентиляции и кондиционирования невозможно жить - как в термосе.

Так что в таком доме не только зимой опасно проснуться покрытым инеем, но и летом не заснешь, весь в поту :-)

Опять же кондиционеры во всех комнатах не дешевы.

Кондиционеры мало того, что недёшевы - так ещё и вредны!
Ребята, вы же среди леса живете! Стройте дома из дерева - если недорого, и утеплите их снаружи! Ну нафига Вам икра заморская-баклажанная, когда у Вас черная (севрюжья) по боком лежит?
Или: зачем просто, когда можно сложно?

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 12:53]

каркасный дом рассматривается в качестве экономии затрат на индивидуальное строительство. 15 000 рублей за кв. метр общей площади за подобный домик - не так уж и дёшево. дешевле (ну точно не дороже) построить дом из бруса, снаружи утеплить и облицевать его дешёвыми материалами (например листовым шифером)и сделать внутреннюю отделку. вариантов не дорогой отделки тоже много. по крайней мере срок службы такого дома будет больше... про экологию и говорить не стоит.....

Сруб тебе сделают мужики, у которых инструмента-то только пилы да машины чтобы лес вывозить.
Пенопластовые же панели это целое производство, менеджеры по продажам (надо же куда-то недоучившихся девушек пристраивать), проектировщики (они конечно при любом строительстве нужны, но здесь у них работы побольше - с той же вентиляцией), и прочие.

Это как бегать на стадионе и в спортзале на беговой дорожке :-)
В первом случае работу даешь только производителю обуви, во стором же - целой куче народу. А это по-капиталистически - благодать.

Другими словами налицо видна бессмысленность этого дома и экологическая и экономическая. Экологическая это понятно…, а экономическая вот почему:
1.Если сделать этот дом по каркасной технологии (так же) но из экологически чистых материалов – фанеры и экструдированного пенополистерола (минваты, пенопласты, дсп в любом виде вредны) его стоимость превысит стоимость дома каменного. При оставшихся недостатках (о них писали). НЕТ СМЫСЛА :-(
2.Если эксплуатировать существующий дом предложенный фабрикой то для комфортной и относительно безопасной жизни его нужно нашпиговать системой климатконтроля (вентиляцией-рекуперацией-кондиционированием) и после этого в процессе проживания СЭС туда постоянно приглашать – фенолы мерить на допустимые. Но тогда вся эта инженерия и её эксплуатация сведут на нет весь эффект от относительно низкой первоначальной стоимости дома. И в результате дом опять окажется дороже чем каменный :-( Опять НЕТ СМЫСЛА.
Так в результате, в любом варианте имеем дом не меньший по стоимости чем традиционный, но с кучей присущих каркасной технологии недостатков, и после этого скажите нафига весь этот огород городить? ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ???

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 13:53]

Что-то фабрика1 притихла...

думает над аргументами в строну каркасного строительства... :-d

Прочитав последние посты, у меня возникла интересная аналогия. Как-то позарился я на очень дешевые и красивые ботинки, но из кож. зама (или даже пластика какого-то). Решил, что от 500р. не обеднею. И что бы вы думали? В жару нога жутко потела, в холоде сразу замерзала. В общем, не проносил и двух недель - выкинул.

Вот сколько здравомыслящих людей прибыло!

Насчет эксперимента с сумкой-холодильником и бетонной урной предлагаю уточнить условия:
1. Перед охлаждением обе емкости нагреваются до одинаковой температуры (например, +20).
2. Обеспечивается одинаковая теплопроводность обеих емкостей (либо стенки у урны по полметра, либо они утеплены - кто же сейчас строит из кирпича без дополнительного утеплителя).
3. В стенках обеих емкостей делаются одинаковые отверстия (например 1 см2) - в абсолютно герметичном доме жить невозможно, иначе космонавты летали бы по 15 лет. Да и добиться полной герметичности дома при строительстве нереально. А расчетные теплопотери явно не учитывают приток холодного воздуха, мостики холода, огрехи строительства и т.д.

Нашел на выставке подходящую по скорости технологию:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Из пенопластовых панелей делается полностью дом, внутрь заливается бетон. Есть фильм по полному циклу возведения дома и презентация. Весит много. С их слов можно возвести стены 2-этажного дома за месяц. Делать можно самим, они только пенопластовые блоки производят, но могут и строить.
Трансспецмашстрой
www.tcmc.ru

-))) Да, господин poloz, тупая девушка думает чтобы Вам такого сказать, а то с работы выгонят-)))) Только почему-то я никого из Вас у нас в офисе не видела... Очень хотелось бы мне посмотреть в Ваши глаза, когда вы приводите свои аргументы. Возможно тогда Вам проще будет меня убедить в правильности ваших суждений?

Григорий Анатольевич, я так понимаю вы свою технологию продвигаете? как г-н Карлов Александр Владимирович строите кирпичные дома за 200-250 $ кв.м.? Странно, почему-то он отказался показать нам этот дом....

Уважаемые участники форума, если хотите критиковать чужую работу, самой лучшей критикой будет, если вы эту работу сделаете лучше, чем критикуемый Вами объект. И для самых умных и воспитанных участников этого "диалога" хочу сказать: главное в жизни - это НЕ подняться выше других, а подняться выше себя.

Будьте уважительны не только к себе, но и к другим.

Кстати, с 15 июня по 15 августа 2007 г. будет прохдить Урало-Сибирская выставка, где будут участвовать 32 фирмы, каждая будет строить дома по своей технологии. Они будут доступны для всеобщего обозрения.

eliz - а как армируются стены? и каким образом будете заливаться бетоном второй этаж? и потом пенопласт же.. а какой фундамент?..

Я строитель не по профессии и работе, а по жизни. Хобби у меня такое: своими силами строю дом. Имею большой опыт работы с разными горе-строителями (в основном, "иностранными специалистами") и самостоятельного строительства - более 10 лет. И новых технологий не боюсь. Более того - первым в Св. области сделал инверсионную эксплуатируемую кровлю - в 2001 г., самостоятельно разработали и успешно эксплуатируем гравитационную закрытую систему отопления (все плюсы закрытой + энергонезависимость, как у открытой) и многое другое.
Лично против Вас я ничего не имею. Но с такими ценами хотелось бы побольше профессионализма.

во-первых успокойтесь - я с вас не критиковал. Тем более не имею привычки называть абсолютно не знакомых мне людей "тупыми девушками". В начале моего посто я сразу сказал, что это моё мнение. Принём и остаюсь: лучше (лично я) построю дом из дерева за 399 у.е. (фирм до фига и на Царском селе свет клином не сошёлся), чем дом из пенопласта за 536 у.е. (15 000 рублей).

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 16:09]

Как раз по ней один прибалтийский маньяк-литератор строит. Ссылка с этого же форума
http://www.besthome.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56&p...

Фабрика звезд-2
Технология "Несъемная деревянная опалубка" (Все права защищены)
1.Строится каркас из досок (Желательно 40мм, но в целях экономии можно и меньше) нужного размера и планировки.
2. Протягиваются коммуникащии.
3. С помощью малой механизации засыпается подходящим грунтом на толщину 1 м и формируется красивый ландшафт.
4. Покупаем мебель.
Возводится за неделю. Не требует фундамента. Экологичен. Построю за 300 енотов за квадрат (без сетей).
...жилье ты наше, в три наката...

Вашу работу никто не критиковал. По-моему в Ваш адрес было больше вопросов про технологию, чем критики. Вот только Вы почему-то скатились на эмоции не приведя ни единого аргумента в пользу продаваемой Вами продукции. Я и не должен делать лучше, чем Вы.... я потребитель, который платит за Вашу работу... или за работу другого строителя.
Из всей информации, которую Вы предоставили я понял только следующее:
1. Дом лёгкий - можно съэкономить на фундаменте.
2. Дом быстро собирается.
3. Дом требует обязательной искуственной вентиляции.
4. Срок службы дома -огромный вопрос.....


[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 16:24]

да, фундамент тут нужен почти как у каменного дома. Заливают по 3 ряда блоков, сутки сохнут - собирается следующие 3 ряда. Потом всяко балки делают, перекрытия плиты или дерево. Заливают пол 2 этажа и дальше поблочно делают заливку до крыши.

Граждане, ну вы прям меня расстраиваете - eliz ну эта технология по экологии и физике теплового комфорта не лучше (а, думаю что хуже) чем каркасный дом. Пенопласта не меньше, теплоёмкости ваще никакой потому как теплоёмкий бетон спрятан внутрь пенопласта и выполняет всего лишь конструкционную функцию (используются его несущие свойства, а свойство теплоинерционности не используется). Это вообще анекдот - купил билет и никуда не поехал - налил дофига кубов бетона и затеплоизолировал их ОТОВСЮДУ, и со стороны дома, и со стороны улицы (впрочем второе неважно).
По поводу быстроты: там тоже есть подводные камни - быстро только коробку выгоняют, а вот отделочные работы по мягкому пенопласту это ужасный гемморой (все умные и объяснять почему это так не считаю нужным) ничего никуда не прикрепить никакого твёрдого места в доме нет! И опять фенолы... и подумайте что будет со стенами даже при небольшом возгорании и нагреве...весь домик превратиться в дырчато-бетоннное сооружение. Короче... это бред от которого даже немцы отказались и нам дуракам втюхивают.
И все эти разговоры про быстрое строительсво тоже бред!
Строительство должно быть не быстрое, а в первую очередь КАЧЕСТВЕННОЕ - ведь в тех домах людям всю жизнь жить! Вы же не обсуждаете вопросы как быстро и недорого выносить родить и подрастить ребенка :-) хотя подумайте как удобно - вместо 9 месяцев, например, выпить таблеточку и родить через месяца 4 какая экономия во времени? ДА... никому такая мысль в голову не приходит? А с собсвенным домом приходит! Так и думают все как побыстрее и полажёвей дом сконстролить - ведь себе же делаете! ПОДУМАЙТЕ!

+100
можно без всякой несъемной опалубки - несколько щитов из ламинированной фанеры для скользящей опалубки, и вперед (в смысле вверх). Заливать пенополистиролбетоном. Стены потом надо будет только зашпаклевать, штукатурки не потребуется. Первый год - фундамент, стены, перегородки, перекрытия, крыша, окна-двери, вода, отопление. Зиму сохнет-усаживается. Второй год - отделка.