ГРИП и FullFrame

по поводу п.2 - это субъективное решение ;-)
а п.1 - вполне понятен если почитать внимательно :-)
В частности, для Портретов ГРИП пропорционален Кроп-фактору (Kf), кроме того
"ГРИП не зависит ни от фокусного расстояния объектива, ни от расстояния до объекта, только от диафрагмы"

ГРИП от растояния пропорционально и зависит. Чем больше растояние тем больше ГРИП при прочих равных.
Что бы на Санон 350D получить аналогичную картинку 5D - отойти надо дальше (если использовать один и тот же объектив). По этим же самым причинам ГРИП зависит от ФР. Читайте статью г-на Афанасенкова "Разумно о фото", что бы лишних вопросов не возникало.

С чего бы это вдруг кружок нерезкости на кропе стал меньше? :-)

Для получения на кропе того же масштаба, что и на фф при одинаковом фокусном расстоянии, нужно увеличить расстояние до объекта. Прямо пропорционально изменится ГРИП. Т.е. если кроп-фактор 1.6, то и ГРИП на кропе будет в 1.6 раза больше.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 17:17]

Я знаете, что не могу понять - если кружки боке на портретах выглядят больше на кропе, то сама ГРИП ведь не меняется судя по этому пастулату:
что, получается, они не связаны между собой?)))
и все таки дырки то у EF и EF-S объективов одинаковые физически при одних и тех же цифрах (например f/2.8)?
если они разны то - вот ответ - грип разная!

Я не путаюсь. Если не доходит прочтите ещё раз или два медленно. Для особо умных ещё подсказка - нерезкость оценивается не попиксельным сравнением, а сравнением картинок/отпечатков одинакового размера.

Хм... все просто и логично!
а "разумно о фото" помойму здесь все уже читали)))

Дырки пропускают одинаковое кол-во света....
А "постулат" относится только к "портретной" зоне
на Пейзажах ГРИП от ФР еще зависит.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 17:28]

Да правильно все, я про это и говорю...
вот именно, если брать отпечатки с одинаковыми геометрическими размерами снятых объектов с одного до них расстояния (т.е у 5D кадр получится больше в размерах) но ГРИП-то получиться одинаковой...

Соглашусь. Только он не будет в 1.6 раз больше потому что кружок нерезкости в 1.6 раз меньше. А меньше он потому что только ментально альтернативные сравнивают нерезкость попиксельным сравнением кадров. Правильно сравнивать как я уже писал картинки/отпечатки одинакового размера. Чтобы напечатать с кропа такой же отпечаток что и с полного кадра нужно увеличить его в 1.6 раз больше отсюда кружок нерезкости на кропе меньше.

Эх потерял ссылку на статью где всё разжовывается. Правда она на английском.

вроде умным казался

:-d вот откуда берется брань на форумах - только изза непонимания друг друга, в то время как люди пишут об одном и том же...
При всем уважении к Вам и всем участникам дискуссии, я лишь указал на неточности (в формулировке) полностью при этом с Вами согласившись!
про попиксельное сравнение я тоже так же абсолютно хотел сказать, но вы это сказали вперед)))

ниче не понимаю, хоть и хочу :-)

Наверно всеже я что-то не "догоняю" :-), но всеже, как это правильно понять, дыра-то на EF и EF-S одинаковая или нет все же, и кружки боке тоже будут одинаковые или нет в размерах?

Число диафрагмы - это отношению фокусного расстояния к диаметру отверстия.
т.е. физически отверстия будут разные.

Кстсти, ответ этот вполне доступен все в той же статье "Разумно о фото" ;-)
А вот еще из той же статьи цитата:
"С точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как плёночный с диафрагменным числом в Kf раз большим"

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 18:06]

Парни чем дальше в лес, тем толще партизаны, надо собраться за кружкой пива чтобы расставить все точки над и... а то клава не позволяет полноценно общаться.. а там глядишь и с ГРИП разберемся и еще с чем - нибудь :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 18:38]

мда уж, пора темы про ЭТО в фак помещать, а то они возникают с завидной регулярностью и итог одинаков:

Яростная дискуссия сводится к спору насчет разницы в ГРИП между пленкой 35мм и кропнутой на 1.5 (1.6) матрицей, а потом начинают приплетать объективы с их характеристиками и выяснением, а сколько же у объектива от карл цейсс с дыркой 1.0 ГРИП и на сколько долей милиметра она больше, на пленке или на кропнутой цифре :-) :-) :-) Мая плакалъ! :-) Считаю, что не хватает fotomic :-)

С точки зрения светопропускания - херня полная

Мы уже близки к истине :-) один маленький нюанс еще уточнить осталось... :-)

Как меняется ГРИП с переходом на ФФ разобрались!
И тема по идее раскрыта (правда автору решать).

Просто мне хочется понять будет ли меняться ГРИП на кропнутых зеркалках при замене объектива EF-S на EF, при одних и тех же расстоянии до объекта, фокусном расстоянии и диафрагменном числе?

С ЭФР - да, а если брать ФР то у EF и EF-S они одинаковые, значит и физический диаметр отверстия получается тоже одинаковый, и воздействие на ГРИП однаковое. Или как? :-)
Извините, что надоедаю с этим вопросом)))

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 19:58]

некоторые тесты
http://heim.ifi.uio.no/~gisle/photo/crop2.html

http://heim.ifi.uio.no/~gisle/photo/crop.html
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/unders...
Atkins
http://photo.net/learn/optics/dofdigital/

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 20:23]

Хорошие статьи примеры наглядные. :-)

По иллюстрациям на первой ссылке видно, что при одних и тех же эквивалентных фокусных расстояниях и диафрагме:

1. чтобы получить одну и ту же ГРИП, фотоаппарат, фокусное расстояние объектива которого меньше ФР на ФФ, придется приблизить к объекту, но его кадр будет меньше на величину пропорциональную кроп фактору;
2. если при этом снимать с одного и того же расстояния до объекта получатся одинаковые размеры объекта в кадре, но у фотоаппарата у которого реальное ФР объектива меньше чем ФР на ФФ ГРИП получится больше.

этот тест выявляет разницу только между зеркалками и мыльницами ФР (не ЭФР) которых различаются.
(опять же размер матриц не при чем...)

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2007 01:28]

Да что же это такое-то а? С одного и того же расстояния до объекта при одинаковых фокусных в кропнутая матрица зафиксирует кадр в Kf в квадрате меньший по площади чем ФФ при этом ГРИП будет абсолютно идентичной. Да начхать какой тип объектива если на нём пишут ФР в 35 мм формате. Элементарнейшая геометрия. Вы вообще-то гляньте как ГРИП калькулятор работает. Элементарнейшая табличка в ехеле валяется чуть ли не на каждом углу в интернете.

Что значит "такой же отпечаток"?

Просмотрите мой источник еще раз. Все показано на формулах.


Просмотрите мой источник еще раз. Все показано на формулах.
(ЭФР и ФР я не перпутал ;-) все видно на формулах)

Сам перечитывал раза 4. В итоге - согласился.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 21:29]

Признал свою ошибку, убрал чушь и путаницу между ФР и ЭФР, все исправил..
сейчас читаю сижу...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2007 01:33]