И всё же! (16 bit — das ist fantastisch!)

Я больше доверяю своим глазам чем цифрам из рекламных обзоров. Что по ДД и цвету, что по мегапикселям у Фуджи, у которой 12Мп ну никак не увидеть, 8-9 можно вытянуть по ощущениям. А теперь про эти 8-9 МП попробуйте найти официальную цифру...


Для чего обезательно читать? Проведите сами тест, я же выложил результаты теста. Это проще уже некуда, но даже на такое Вы требуете утверждения от Никона, то есть верите не себе, написанному. Тут даже не нужно ничего фотографировать, достаточно по серой поверхности посмотреть экспозицию при разных предустановках ББ. Она будет разная

Вы выложили два джпега плохого качества без описания того как именно они получены. Равки-то почему не показываете? Я начинаю подозревать что вы нас всех тут просто троллите.


Пойду-ка я возьму свой некошерный олимпус с несчастными маркетинговыми 12 битами на канал и пощёлкаю что-нибудь для снятия стресса.

Себе можно нафантазировать) Это мы уже тут как-то рубились за термины - как оказалось, что есть люди, которые сами придумывают себе значения для общепринятых терминов. Есть дока, значит есть материал, значит от него можно плясать дальше. Как я своими глазами увижу, что РАВ пишется от джпг... вникните. Это анриал. У всех РаВ, это сырец, с матрицы, а на 800, с перепугу, сделали систему, которая:
читает инфу с сенсора;
Передает в память;
Процесор превращает в джпг;
После этого мочит все к чертям, в том месте, где была инфа с сенсора
Потом благополучно пишет убитый файл...

Вопрос. Зачем? Зачем кадый раз мочить 75мб пространства?
Я верю своему разуму) Он мне подсказывает, что вы запутанно объясняете сложные процессы, которые требуют технического описания)

Сёдня снимал в жестком закатном солнце, получал то красную то выжженную кожу. Вспоминая эту тему, посты Михаила, думал мой кэнан 40Д самый далекий от натуральной передачи оттенков. Потом вспомнил про приоритет светов, включил его, и возрадовался немнога.

Хоть эта функция и не влияет на RAW, но зато она влияет на установки в родном конвертере DPP, и позволяет сместить серединку чуток в низ экспозиции, оставляя больше на загиб кривой в светах.

В итоге избавился от пересвеченного красного (светлых пятен на лице). И побольше оттенков на коже получил, несмотря на жесткий свет. Портреты уж семейные класть не буду, покажу только эту картинку.
Преобладающий красный канал не засвечен вышел, я доволен остался. Теперь всегда буду с приоритетом снимать. :-)

(1920x1080)
с поляриком снимал правда


[Сообщение изменено пользователем 24.11.2013 09:46]

Да неужели? 8(

Лампы накаливания (обычное комнатное освещение)
Установки камеры: sRGB
Матричный экспозамер
Фокус ручной
Камера на штативе
Далее менявшиеся параметры указаны. Исходники предоставлены.

DSC_0517 ББ K 2500K
В приоритете диафрагмы A=F/9 выдержка получилась 1/1,6с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/private/50382618/ab47a302ec1613a6...

DSC_0518 ББ K 10000K
В приоритете диафрагмы A=F/9 выдержка получилась 1/1,6с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/50382529

DSC_0519 ББ Авто1
В приоритете диафрагмы A=F/9 выдержка получилась 1/1,6с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/50382694

DSC_0520 ББ Авто1
В ручном режиме A=F/9 выдержка получилась (по экспономентру) 1/1,6с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/50382747

DSC_0521 ББ Авто1
В ручном режиме A=F/9 S=1/4с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/50382792

DSC_0522 ББ Авто1
В ручном режиме A=F/9 S=1.3с

NEF 30 дней лежит тут: http://rghost.ru/50382264

Гистограммы на экране фотоаппарата при просмотре файлов DSC_0517, DSC_0518, DSC_0519 была разной. Из под NX2 тоже.

Михаил, покажите постеризацию или клиппинг на любом из файлов кроме последнего. В противном случае признайте уже, что Вы нас тролите.


[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 22:26]

Это не панацея, иногда в портретной съёмке тупо ставишь экспозицию по лицу, а что пересвечено - так тому и быть. В общем, всё от задачи зависит.



Охохо, и вы ввязались....

А что, когда он начал утверждать, что цветовой 3D матричный замер пленочной камеры Nikon F5 работает по джипегу - этого не хватило понять, что он либо в совершенном неадеквате, либо тролль? :-)

Да, я понимаю, но в таком жестком свете он спасает. По крайней мере если в ДПП все обрабатывать.

Специально для михаила отснял в режиме "А" 2 кадра
Первый температура 1500К выкрученная до 2400

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Второй, температура 15000К выкрученная до 2400

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А потом еще в автоматическом балансе попробовал. Да тоже самое получилось

Сделал тест кэнаном 40Д, чтобы понять что происходит с полутонами в тенях. Вот что вышло.

1. отснял пять кадров, меняя только выдержку в режиме М с экспозициями 0EV, -2, -4, -6, -8


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

2. соответственно их гистограммы RAW


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

3. открыл их все в Adobe Camera Raw, выставил для всех линейную гистограмму, убрал шумодавы, выравнял ББ, убрал отсечку в тенях и для каждого выставил экспозицию следующим образом:
- для 1-го кадра вытянул в -4EV
- для 2-го кадра вытянул в -2EV
- для 3-го кадра вытянул в -0EV (т.е. оставил как есть)
- для 4-го кадра вытянул в +2EV
- для 5-го кадра вытянул в +4EV
т.е. выравнял экспозиции

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

4. открыл в фотошопе в 16 битном разрешении и просто для лучшей наглядности всем одинаково сделал это:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

5. Вот что получилось (здесь одинаковые кропы):

0EV:


-2EV:


-4EV:


-6EV:


-8EV:


7. Вывод: надо было снимать что-то другое :-D и не под светом люминесцентной лампы...)))
Однако видно как в шуме пропадает цвет, и вместе с этим теряются полутона теней на горшке, он становится плоским.

Жаль в ACR экспозиция ограничена диапазоном -4....+4 EV (покрывая диапазон 10 ступеней), в связи с чем для светов надо делать отдельный тест.


[Сообщение изменено пользователем 24.11.2013 00:45]

Сейчас видна постеризация или нет?

Специально для уважаемого Net_Diver, обратите пожалуйста внимание на белый горшок, видите как он теряет объем, постепенно становится плоским.
Происходит это как видно из за потери градиента тени на стенке горшка.

Вот это и есть потери полутонов! :ultra:

Думаю можно было бы снять этот же горшок, проэкспонировав без пересветов в светах, максимум до +2EV (жаль не догадался сразу).

Таким образом, учитывая, что два последних кадра в тенях - это откровенный шлак, то белее-менее рабочий диапазон для кэнан 40Д составляет не более 7..8 ЕV, который укладывается в его 14бит да и то потерями в полутонах.

Вы лишь измерили насколько можно налажать с экспозицией в минус, не убив картинку. Дальше по идее надо посмотреть когда там начнёт сливаться в пересвете сам горшок, выкрутив экспозицию в плюс и посчитать разницу между пересвеченным горшком и недосвеченным листом. И скорее всего у вас получится довольно банальное значение между десятью и двеннадцатью стопами.

В снимаемом сюжете нет такого диапазона. Вы фиксировали, максимум 2EV, край 4. Ну и что, с ним прогулялись от -4 до +4, в конвертере.
Да, 40д позволяет накосячить на одно значение, марк 2 прощает чуть больше, д800... тоже сколько-то прощает. Может косвенно, это связано с ДД, но как-то очень косвенно. и явно не для расчета диапазона.


Это да. ББ у лампы рваный. Явно не для теста постирезации. Она сама, изначальна пастеризована)

Вот несколько тезисов, из доброй к нам Википедии






Вот про биты, меня мысль посетила, что мы что-то не то ими меряем.
У 40Д, и марка 2 стоит АЦП, у обоих он 14бит. Диапазон заметно разный.

24 ноября... шел 10 день, поиска пропавшего д800. Наши силы истощены, а запасы чистой воды на исходе. Мы обнаружили его у засохшего ручья, недвижимый, с высунутым АЦП наружу, но живым. Он едва шевелил флешкой, пытаясь показать ее цветопередачу...
На лицах радость, усталость, и понимание, что теперь предстоит долгий путь обратно...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0...

Вот так бы протестировать, только нормальные лица
вставлено через укорачиватель ссылок http://clck.ru/8um4k а то е1 не возьмет эту длинную ссылку на новую тестировальную студию дпревью

Хорошо сделали, наглядно.)

Классная штука. И хорошо иллюстрирует что между матрицами более-менее незакропленных камер принципиальной разницы на первый взгляд нет. Так, частности.

А уж как всех разрывает PhaseOne...

Прежде всего я делал тест напотерю полутонов в тенях (т.е. малых разрядах).

А в светах судя по гистограмме запас для зеленого канала максимум 2..3 ступени.


ну эти тезисы не перечеркивают этот опыт, я лично реально оценил диапазон для своей камеры.
Да, камера сможет зафиксировать эту теоретическую разницу в 11.2 ступеней, но я про то, что пользоваться можно только 7...8-ю ступенями, где будет хотя бы приемлемый цвет (без шумов и насыщений).

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2013 10:37]

Так даже на этих 2EV, в тенях замена потеря полутонов. Вполне можно представить что будет в реальном сюжете.


Ну мы же не знаем что за АЦП стоят в 5дм2 и 40Д
Тем более 40д старше марка2 года на три.
И где можно наглядно посмотреть эту заметную разницу?
Шум, - еще не показатель диапазона, полутона могут огрубляться и без шума. А шум для крупной матрицы разумеется будет меньше изза удельного распределения плотности пикселей на единицу площади одинаково снимаемого сюжета.


Для меня вот совсем не наглядный этот пример.
Во-первых фотография лица на шаблоне - уже не реальная ситуация, диапазон сжат цвета разведены для отпечатка. Во-вторых этот способ не универсален, и не позволяет отразить диапазон в цифрах.

Самое главное это не тот диапазон, который в принципе может быть вообще зафиксирован, а тот в котором не теряется цвет, т.е. какой-то минимум полутонов остается. Вот ведь о чем речь. И -Михаил- о том же говорил.

:-D Объём горшка не менялся. Как был литра 3, так и остался.

Разве речь шла не о постеризации и клиппинге?
Вы наглядно нам продемонстрировали соотношение сигнал/шум при снижении уровня полезного сигнала в 256 раз (8EV - 2 в степени 8).
Из Вашего опыта получаем вывод - недоэкспонирование на N ступеней сдвигает гистограмму влево на N ступеней. Потрясающее открытие 8(
Если при этом гистограмма вываливается за левый предел линейности вот этого графика:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Foto-wiki-shirota-matricy-2.png
то ждать адекватной цветопередачи довольно странно.

Мне кажется, что это всем известно, очевидно и доказательств не требовало.

Так где же постеризация и где клиппинг?
Точнее клиппинг мы увидим если двигаться не в - а в +.

Вот постеризацией бы порадовали :cool:

Что касается динамического диапазона вообще и современных матриц в частности, вот отсюда http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/1... картинка:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Обратите внимание, на то, что зелёный график соответствует High ADL
красный HTP ON, желтый DR400. Если отключить эти улучшайзеры, то получим практически одинаковую зону линейности характеристической кривой для этих 3-х камер, с полстопа выигрыш в тенях 5DM3 над D800 и также в тенях ещё и Fujifilm X-Pro1 над 5DM2.
По разному ведут себя характеристические кривые в случае задействования средств расширения ДД. У каждой камеры они свои и кривые выглядят, как видите, по разному. Сами покрутите - убедитесь.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/1...

Чем ещё примечательна камера Fujifilm X-Pro1:

Ну и флаг ей в руки. Интересно, почему фуджики отказались от дальнейшего развития Super CCD, а идея то мне кажется была хорошей. Примерно как и зрение человека. Одни рецепторы отвечают за зрение в полумраке, другие на свету. Судя по всему, там пока тоже упёрлись в технологии и тоже перешли на более технологичный в производстве CMOS.

Что касается кодаковского "вкусного" цвета, ну вот например так это делается:
http://raw-rpp.livejournal.com/61146.html
И никаких чудес и никаких заговоров.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2013 16:36]

:lol: Нет дайвер, Вы троль!

Потигал немнога в стили хдр: