Про Белорусских фотографов..
W
Whiteapple
Мы уже платим, последние 10 лет
Но видимость благополучия присутствует- худо-бедно квартирки в ипотеке, фокусы в кредит, у кого и не в кредит. Пенсии (в абсолютном только выражении) растут.
Вот когда наступит "коллапс", когда окажется, что жрать нечего, что трубы прогнили а менять нечем, что пенсионный фонд пуст, а трудоспособного населения процентов 30, что наша нефть и газ по нашим ценам никому не интересна, науки нет, профессора вымерли а ракеты пропили? Не люблю ни предсказания ни предсказателей.
Ничего личного, Саша. Просто цифры с потолка не интересны никому
Дим, да само собой
глянь еще раз мой пост под первой цитатой ссылка на источник
http://istmat.info/node/19968
И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.
про это подробнее тут
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/696621-e...
еще хороший запрос для гугла "Большой террор"
"только за Октябрь 1936 ? ноябрь 1938
Арестовано ? не менее 1 710 тыс. чел
Осуждено ? не менее 1 440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу ? не менее 725 тыс. чел.
Кроме того за тот же период:
Осуждено ?милицейскими тройками? как ?социально вредный элемент? ( СВЭ) ? не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке ? не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям ? не менее 2 миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел."
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007HrBT.htm
Да-да, с 90 до 140 миллионов выросло население на нынешней территории России в "злополучных" 30-ых годах,
может быть и так но ссылочку то не мешало бы дать откуда инфа, раз уж с меня их требуешь.
ну для справки:
перепись 1937 "стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены ?вредительскими?; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0...
Всесоюзная перепись населения 1939 года
Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1...
[Сообщение изменено пользователем 08.04.2013 19:34]
D
D_RunK
дауж
походя рассказал, как страшно жить в тоталитарной России-Белоруссии, хотя сам свалил от сюда давным-давно.
мимоходом объяснил, чем должны занимацо тру журналисты, и что есть "правильные" шедевры фоторепортажа.
на голову разбил теорию заговора.
заклеймил позором всех оппонентов, которые не хрена не понимают.
и подытожил все мрачным предсказанием
наконец выдохнул, и с чувством выполненного долга, отправился выпить отменного пивка, с мыслью что и этого на Родине так и не научились делать
апл в ударе сеня .походя рассказал, как страшно жить в тоталитарной России-Белоруссии, хотя сам свалил от сюда давным-давно.
мимоходом объяснил, чем должны занимацо тру журналисты, и что есть "правильные" шедевры фоторепортажа.
на голову разбил теорию заговора.
заклеймил позором всех оппонентов, которые не хрена не понимают.
и подытожил все мрачным предсказанием
Вот когда наступит "коллапс", когда окажется, что жрать нечего, что трубы прогнили а менять нечем, что пенсионный фонд
пуст, а трудоспособного населения процентов 30, что наша нефть и газ по нашим ценам никому не интересна, науки нет, профессора вымерли а ракеты пропили?
наконец выдохнул, и с чувством выполненного долга, отправился выпить отменного пивка, с мыслью что и этого на Родине так и не научились делать
Но видимость благополучия присутствует
Так оно, видимость есть.
Вопрос в том хватит ли у общества ума и сил повлиять на ситуацию, или опять будем брести в тупик, пройдя точку не возврата.
W
Whiteapple
походя рассказал, как страшно жить в тоталитарной России-Белоруссии,
источник?
мимоходом объяснил, чем должны занимацо тру журналисты,
источник?
заклеймил позором всех оппонентов, которые не хрена не понимают.
источник?
наконец выдохнул, и с чувством выполненного долга, отправился выпить отменного пивка, с мыслью что и
этого на Родине так и не научились делать
источник?
Балабольство, если не сказать прямо...
R
Rangezi
Саш, эхо москвы, мемориал?
Возьми данные 1926 года и 1939-ого. В 1937 была ошибочная методика.
Не знаю, арестовали ли кого-то после того, как методически неправильно была проведена перепись, потрачены бюджетные деньги, работали впустую сотни тысяч людей. Наверное, арестовали. Но я знаю точно, что если бы сейчас на фонарях у ям и колдобин развесить начальников рсу, автодоров и прочих подрядчиков, укравших бюджетные деньги, то высока вероятность того, что в следующем году дороги весной будут хорошими. И не один год.
А голоса америки нет? Возьми данные 1926 года и 1939-ого. В 1937 была ошибочная методика.
Не знаю, арестовали ли кого-то после того, как методически неправильно была проведена перепись, потрачены бюджетные деньги, работали впустую сотни тысяч людей. Наверное, арестовали. Но я знаю точно, что если бы сейчас на фонарях у ям и колдобин развесить начальников рсу, автодоров и прочих подрядчиков, укравших бюджетные деньги, то высока вероятность того, что в следующем году дороги весной будут хорошими. И не один год.
И
ИМЗ
поздно Слава
Ладно , болтайте ..чоуж....
Только хотелось бы ближе к фототеме...
И
Игорь Do
и подытожил все мрачным предсказанием
знаешь, Дима, а ведь в этом предсказании ничего фантастического нет...
как тебе вариант: .. в мире рушат цену на нефть и у нас, к примеру, пару лет неурожай случится..
ну из-за погоды там, допустим..
что ?
что произойдёт, сможешь в общих моментах спрогнозировать?
W
Whiteapple
в мире рушат цену на нефть
Цены на нефть в глобальном понимании будут все -равно расти. Если не придумают ей замену (существующие сегодня альтернативы пока нереальны). И связано это с тем, что себестоимость ее добычи постоянно растет. Еще в 2005 добыча сланцевых газа и нефти- была нерентабельной. Сегодня говорят о "сланцевой революции", и это не только потому, что развились технологии ее добычи.
Цена добычи Российских энергоносителей растет сильнее остальных. Связано это с постоянным износом и практически невосполняемой потерей инфраструктуры. (Тут все- и дороги, ж-д транспорт, трубопроводы, перерабатываюшие заводы, водный транспорт, гео-разведка).
Даже, если, цена на нефть останется на прежнем уровне- через некоторое время добывать ее в необходимых обьемах (наружу) станет не так рентабельно (прибыль снизится). Дешевле будет гнать ее с юго-востока. И нам останется либо закупать энергоносители, либо получать крохи с транзита, либо продавать невозделанные ресурсы иностранцам. Это, конечно, произойдет не сразу и не скоро, но с каждым годом прибыль с тонны нефти будет падать, а с бензинов- еще быстрее (насколько я понимаю, у последних уже на грани рентабельности).
Можно помножить еще на "специфику" Российского бизнеса- централизацию. Эта давнешняя тенденция- почти все операции, от закупки гвоздя, до, разумеется, отгрузки сырья - все идет через Москву, там через 10 мутных контор, со счетами на кипре, и каждая цапнет свой кусочек.
[Сообщение изменено пользователем 08.04.2013 20:16]
D
D_RunK
знаешь, Дима,
Игорь, тебе веревку с мылом подарить? а то ведь завтра метеорит не над Чебаркулем шарахнет , а в Белоярку... как тебе такой прогноз?
доставляет мне эта демагогия, тех кто уже свалил или может себе это позволить в любую минуту.
к чему мне эти прогнозы? ты в Белоруссии когда был? я и в том году, и по за том и т.д....и в начале и в середине 90-х...и сейчас мы во всю работаем с белорусами... у друга моего сестра там , у меня друзья...думаеж не общались мы на все эти темы?
когда весь мир смотрел эти репортажи с московских бело ленточных стояний у нас в Екате народ тоже ОМОН крушил? нет? а не задумывался почему?
для меня, например подобные репортажи, которые недавно выкладывали в беседке: http://rusrep.ru/article/2013/03/24/gavrilov
или: http://lenta.ru/photo/2013/04/04/vladivostok/#0
гораздо сильнее чем, кадры сотен блогеров....которые и наснимали их только за ради того, чтобы выложить поскорее у себя в уютной жежешечке...
я пытался тут поговорить именно о фото, но у эпла видимо наболело...
все эти съемки митингующих....блин, да сейчас это уже тупо бизнес...эти репортажи продаюца...за них выхватывают места на конкурсах...они порой преследуют чьи то интересы....но к фото они уже имеют посредственное отношение...мне так кажецо...это уже политика...а что такое политика, думаю объяснять тебе не надо.
может я и не прав, и со временем изменю свою точку зрения, но пока думаю так.
Возьми данные 1926 года и 1939-ого. В 1937 была ошибочная методика.
Дим, не только мемориал. Если считаешь, что по репрессиям цифры не точны так приведи более точные с источником. А так смайлы ставить и про голос америки писать, как бы не серьезно.
Потом даже это уже очень серьезно
830 тысяч смертных приговоров.
если учесть что примерно такое кол-во по полит мотивам и растреляли.
Не говорю что Ельцин и Чубайс молодцы и все правильно сделали, они много наворотили. Но вменять им одним ответственность за демографию как бы очень плоско.
Темпы прироста населения падали весь век в и 60х-70х сильно, то что они ушли в отрицательную величину случилось бы и без приватизации 90х.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.h...
Так если на одну демографию смотреть при Романовых было в разы лучше, чем при большевиках. :-)
Наверное, арестовали. Но я знаю точно, что если бы сейчас на фонарях у ям и колдобин развесить начальников рсу, автодоров и прочих подрядчиков, укравших бюджетные деньги, то высока вероятность того, что в следующем году дороги весной будут
хорошими.
Именно. В 30-ых таким образом и наводили порядок. И таки навели. Этого импульса стране аж до середины 60-ых хватило, когда СССР стал мировой супердержавой с продолжительностью жизни на уровне западных стран.
R
Rangezi
Так если на одну демографию смотреть при Романовых было в разы лучше
Саша, не надо смотреть на одну демографию. Надо смотреть на всё. И это всё - кошмарно. Это не "наворотили". Это абзац. Отдали землю, за которую проливали кровь предки, отдали идею, лишились науки, армии, образования, здравоохранения, промышленности, рынков, влияния, потеряли будущее. Не осталось ничего по сути. Кроме памяти о Великой Победе. И сейчас она - центр атак и зомбирования. Не надо даже ТВ смотреть, достаточно интересоваться фотографией в екб . Мы на 91-м форуме читаем, что жаль, что победили, "режиму" Победа помогла. В Метенкове Беркович говорит о том, что Победа-то, как оказывается из либеральных СМИ, непонятно как вообще была достигнута. И кто помнит - ветераны по школам ходили и почему-то говорили детям правильные вещи о Родине и патриотизме. А надо-то было про то, что власть советская плохая и война кровавая из-за Сталина выдалась. Правда, после этого сразу показывает серию про американского солдата, прошедшего Ирак. Что характерно - не ходит ведь американец-ветеран по школам американским и не рассказывает за патриотизм. По психушкам он ходит. Крыша у него поехала от войны. Так почему же русским ветеранам надо было детям рассказывать детям про войну то, от чего у взрослого американского солдата поехала крыша? Про это Беркович не говорит на Четвергах. Понятно же и ежу, что по любому всему виной умерший 60 лет назад Сталин.
Саш, а график роста рождаемости чего дальше 90-х не показывается? Когда он стал минусовым? Или демография - она так, от работы аптек зависит? А может от уверенности в завтрашнем дне? Может в понимании того, что у твоих детей есть будущее?
По цифрам закладочки не делаю, ссылок сразу не дам. Если важна статистика, я откопаю. Но мне кажется, что все происходящее очевидно, достаточно посмотреть в окно.
Л
Лягух
О том, что Лягух тут намекал, что надо было Великую Отечественную слить немцам, вместе с Родиной, тогда и пал бы ненавистный европе режим?
О, как.
На чё ещё я намекал?
И
Игорь Do
На чё ещё я намекал?
что-то про часовню ещё было...
R
Rangezi
На чё ещё я намекал?
А про что была фраза, что Победа продлила дни "режима"? )
I
Irina Kazantseva
Так если на одну демографию смотреть при Романовых было в разы лучше, чем при большевиках.
А мои предки почему-то очень сильно огорчены результатами правления венценосной семьи. Скажите, пожалуйста, с точки зрения современной фотографии, многовековую историю Руси зачистили большевики или Романовы?
В Метенкове Беркович говорит о том, что Победа-то, как оказывается из либеральных СМИ, непонятно как вообще была достигнута.
Беркович какую-то ерунду насобирал. Всё понятно. Показывали как-то на кинофестивале в екб документальные фильмы, сделанные на основе архивных данных, о том, кто выиграл ВОВ - вот это надо было смотреть, а не либеральную прессу читать.
И
Игорь Do
ну вот и до карты Белоруссии дошли...
вспомнилась тут мне лампа вермахта...
А мои предки почему-то очень сильно огорчены результатами правления венценосной семьи.
вспомнилась тут мне лампа вермахта...
Л
Лягух
А про что была фраза, что Победа продлила дни "режима"? )
А подумай.
В
Верден
Победу-то хоть не трогайте.
Л
Лягух
Всякая государственная власть есть зло (не потому что я анархист, а потому что институт насилия, потому что государство есть классовое общество и несправедливость (одни в сталинских высотках живут, другие в бараках)). Любая партия, любой курс неизбежно надоедает. Кредит доверия тупо кончается. Все
ждут ветер перемен в очередной раз. ВОВ повысила престиж коммунистов. Победителей не судят. На войну многое можно было списать, начать с чистого листа, начать с новым энтузиазмом строить мир, а на все советские дефекты отвечать: "Так на американскую землю ни одна немецкая бомба не упала". КПСС стала
называть себя Родиной, было снято туча фильмов о войне. С одной стороны правда, с другой ? партийно-патриотическая агитка. Так и жили: любили Родину и партию.
Да и вообще это скорее безоценочная констатация была.
[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 00:31]
Да и вообще это скорее безоценочная констатация была.
[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 00:31]
I
Irina Kazantseva
ВОВ повысила престиж коммунистов. Победителей не судят.
Да, нормально всё было при коммунистах. Была стабильность и перспектива развития у каждого. Китайцы учились на примере СССР и вон как страну свою подняли.
Вот предки мои рассказывали, что когда умер Сталин все сильно горевали, плакали... По следующим правителям так уже никто не горевал. Странно...
Л
Лягух
Да, нормально всё было при коммунистах. Была стабильность и перспектива развития у каждого. Китайцы учились на примере СССР и вон как страну свою подняли.
Положительным завоеванием Октября было уничтожение зависимости страны от ортокапиталистического центра ? аннулирование колоссального долга и национализация иностранных активов. Поступок некрасивый, но иначе России был уготован латиноамериканский путь развития ? тот, по которому мы пошли после распада СССР. Но на смену свергнутого большевиками паракапитализма пришел другой антагонистический способ производства ? неополитарный. Политарные производственные отношения поначалу дали толчок развитию производительных сил, и никто не отрицает того, что СССР стал мощным индустриальным государством, а в последствии одной из двух мировых сверхдержав.
И всё же возможности политарных экономических отношений были ограничены, что выразилось в принципиальном отставании "социалистических стран" от "загнивающего капитализма". Дабы сохранить паритет на международной арене, советской экономике приходилось жертвовать многими отраслями, что не могло продолжаться бесконечно. Бессмысленно искать виноватых в застое и кризисе советской экономики ? то же самое происходило и в неополитарном Китае, что, в конечном счёте, заставило его узаконить капиталистический способ производства, как более эффективный и прогрессивный.
М
-Михаил-
когда умер Сталин все сильно горевали, плакали...
Попробуй не поплачь...
В Корее выявляли даже тех кто плачет не горомко, нахаляву, надо было надрываться в две глотки. И в трюм их, за отсутствие недостаточного личного горя когда вождь умер.
D
D_RunK
все сильно горевали, плакали...
в лагерях бухали от счастья, отмечая этот праздник.
"Непридуманное" Лев Разгон
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.