Про Белорусских фотографов..

чем конкретно они огорчены? под этим много всего можно понимать.

Лично мне очень жаль, что после разгона учредительного собрания и захвата власти большевиками, началась гражданская война.

Что касается "хозяина земель русских", ему много чего можно предъявить, но с демографией в тот период было лучше. Эксперты прогнозировали, что население РИ к концу ХХ века будет 500 млн чел.


)))
Историю пишет победитель, а фотография всего лишь зеркало и довольно молодое изобретение. )


Еслиб все было нормально то не отстали бы от мира так сильно, и СССР бы устоял.
А Китае "коммунистические экономические эксперименты, , такие как "Большой скачок", привели к экономическому кризису и массовому голоду." правда, что то напоминает?
"После смерти Мао Цзэдуна (1976) в 1979 г. была провозглашена "Политика реформ и открытости", с тех пор "построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии"


Вы же взрослый человек, это обычное дело для режимов с "культом личности". Примеров масса Сев.Корея, Куба, Чавес недавно умер.

А какой ужас был на похоронах Сталина, в давке погибло от нескольких сотен до 2 тыс человек, данные были засекречены.

Вы сами и отвечаете:

История Руси стёрта Романовыми или кем? Что нам известно о наших предках, с какого времени? Или надо тупо верить школьным учебника истории, написанным победителями?
Мы живём на такой огромнейшей территории и что? Как так? Никто эту территорию не отобрал и не вселился.

Людей насильно не гнали на улицу ? сами шли. Вот дед мой не испытывал любви к Сталину, воевал за Родину и за жизни людей, но ведь он рассказывает, что тоже очень сильно горевал по этому человеку. А где дворцы Сталина и другая недвижимость, сбережения в швейцарских банках? Типа как у нашей сегодняшней власти, кроме Путина - у него тоже, говорят, какой-то простенький старенький телевизор дома стоит да авто древнее.
Что-то в нашей истории не так. :-(

Дим, что там говорил Беркович хз.
Проблему понимаю так: Победа и Гагарин это светлые страницы нашей истории, и тут никто ничего уже переделать не сможет.
Спор идет о роли Сталинского режима и нашего народа в тех событиях. И начался этот спор не в либеральной прессе, а сразу по окончанию войны. Когда наши деды, посмотрев как живут обычные люди в Восточной Европе, в Германии угнетаемые "триклятыми капиталистами" вернулись на родину, и невольно сравнили с тем как живут они при совесткой власти. На такого человека уже пропоганда не действовала, поэтому Сталин ветеранов прижимал к ногтю, а победу грубо говоря объявил своей заслугой.
1947 г.
Сталин отменяет праздник Победы. (восстановлено в 1965м году на 20тилетие)
отменяет выплаты за фронтовые награды, после чего медалями дети в престеночек стали играть
Также для фронтовиков отменяются льготы на проезд в общественном транспорте, и по комунальным платежам.
Запретили нашивки за ранения.

При этом жилось многим тяжко. Цитата из письма:
?Потеряев Евгений Александрович, 1893 г.рождения, русский, образование высшее: ?Тысячи рабочих мрут от желудочных болезней, туберкулеза и других. Виновник за смерть тысяч людей ? Сталин, который объявил новостройки, не подготовив базу для них. Поэтому мы, рабочие, считаем его ?врагом народа? и требуем привлечь его к суровой ответственности. Компартия с первых лет своего существования основывала свою работу на лжи и обмане. Все ложь и обман, даже во внешней политике ? обман самым наглым, беззастенчивым образом, что видят все трудящиеся и знают цену этой лжи?.

человеку повезло 15 лет всего дали

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 16:06]

Ну, хоть разогнали. :-) Расстреляли уже другие. :beach:

Фантастика!!! 1093 г.рождения!!!

Вот вы говорите Сталин во всех грехах виноват... Дед рассказывал про своего друга, ветеринарного врача по фамилии Лысков. В 37 его арестовали за то, что он не уничтожил племенных коней. Это, как я поняла, кони армейские были. Человеку дали приказ на уничтожение, типа кони больные, а он отказался их уничтожать. Ломали его чекисты два дня, но не сдался человек, доказал, что кони абсолютно здоровые и пригодные для армии. А семью его все дни трясло от страха - боялись, что расстреляют, а их в Сибирь сошлют. Что было с тем, кто приказ на уничтожение коней давал, никому не ведомо.
Так что Сталин о многом и не знал, так же как и не знает сегодня Путин.
Старики говорят, что сегодня им выживать сложнее, чем было при Сталине и СССР. Я им как-то больше верю, чем зомбоящику и другой пропаганде.

9

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2013 12:51]

В условиях хаоса сложно всё. Я вот разговор в автобусе слышала, что власть и до войны может всё довести, если народ начнёт подниматься с колен. Это вот страшно. Слишком большая страна... Старики о каком-то пророчестве ещё говорят, типа что будет битва белого коня с жёлтым, и с Востока до Урала на землях поселятся жёлтые люди.
А некоторые историки говорят, что когда-то была мощная империя Русь-орда с огромнейшими территориями и властью. И на поклон к Русским царям все ходили...

никто не подмигнул там тебе? :-D


ты за Новосиб заедь...
всё уже..
жёлтые люди там...
можешь на Сортировку заехать..
и не надо никакой битвы уже.

ахтунг







качество троллинга существенно снизилось - верните Анну батьковну, эта роль у нэнси получается интереснее

Это опечатка 1893гр

вообще это слова историка Дмитрия Фоста если интересно вот линк http://www.echo.msk.ru/programs/victory/656394-ech...

Там много интересных моментов и как Жукова плющил Сталин ибо боялся. Про отношение к инвалидам.

"Д.ФОСТ: ...люди вернулись с фронта с ощущением, что они заслужили другую жизнь ? абсолютно все в этом были убеждены: колхозы будут отменены в течение года или двух, - все были убеждены. Убеждены, что доходы людей повысятся, что теперь они заслужили доверие от своего правительства, - наивные люди. Они не понимали задач сталинского руководства, но верили в это абсолютно все."

"80% войсковых разведчиков после войны за преступления, совершенные ими, были лишены воинских наград и посажены в тюрьмы за уголовные преступления. Как так? Они видят, как живут горожане, как живут члены обкомов, райкомов партии, а сами живут в нищете ? кормить нечем, что ему стоит ?подломить? какой-то киоск, если он пробирался в тылу противника, вырезал там огромное количество фашистов и еще выполнял при этом боевую задачу? То есть, признаки реализации военных навыков,"


Или вот:
"Д.ФОСТ: .... когда я познакомился с историей этих выступлений, которые произошли в Александрове, Краснодаре . Кривом Роге и в целом ряде других мест, - в ряде городов, - я подумал: это что, сценарий ЦРУ какой-то был запущен? Но потом понял ? какое ЦРУ могло быть в СССР в 50-е годы? ? никакого. Но все выступления были как ?под копирку? - совершенно одинаковы: военный патруль или милиция задерживают солдата или двух солдат, - как это было в Краснодаре и в Александрове.

Д.ЗАХАРОВ: Ветеранов?

Д.ФОСТ: Нет, просто солдатиков. За нарушение формы одежды, за то, что в самовольной отлучке, или слегка в нетрезвом виде. И моментально собирается толпа от 100, - как это было в Александрове, до полутора тысяч человек, как это было в Краснодаре, - громят отделение милиции, как это было в Александрове, и освобождают солдата, или военную комендатуру, как это было в Краснодаре. Освобождают солдата, освобождают заключенных - как это было в Александрове, - захватывают оружие, начинают громить"

И такой момент
"Д.ФОСТ: ..тут надо сделать главный вывод, вообще поклониться поколению ветеранов: они сломали шею не только Гитлеру и фашистскому режиму. Они, в конечном итоге, заставили советское правительство, Компартию отказаться от крайних диктаторских методов управления. Знаете, начиная с 1958 г. начинает спадать количество репрессированных.

Д.ЗАХАРОВ: Начинается ?оттепель?.

Д.ФОСТ: Да, начинается как бы ?оттепель?. Она была вынужденной, под давлением этих самых ветеранов. Таким образом, они не только сломали хребет Гитлеру и фашизму, они еще сломали хребет диктатуре пролетариата."



Не во всем


Но это наивная позиция.
Вот стучит Путин кулаком в прямом эфире "почему так быстро растет квартплата!?" надо там 5-8% в пределах инфляции.
А что он не знает что этот рост завязан на рост тарифов на газ? А тарифы на газ регулируются гос-вом и по плану растут на 15% в год.
Короче это тупой пиар по ТВ, а при Сталине была пропаганда.



Очень хорошо что все обошлось. Но сама история наводит на мысли. Вполне рядовой вопрос больны кони нет решается на какомнить совещании. Кроме как в СССР могло дело дойти до ареста и того, что человеку бы угрожала тюрьма, ссылка и бог знает что.

У Путина говорят дворец на черном море за лярд $.
А на счет аскетизма Сталина, был еще один аскет во Франции Робеспьер.
Не стремился к обогащению, его единственной страстью была власть, нравилось человеку распоряжаться судьбами. Надо ли напоминать, что именно он возглавил террор "против врагов революции и агентов интервентов", казнил Дантона, подмял всю власть под себя после революции, и под стук гельотин правил какое то время.



Все понять не могу на что вы намекаете. По запросу Киевская Русь масса инфы.
Если вас интересует история народов Урала читайте Алексея Иванова, он темой увлекается.
В нашем краеведческом музее выставлен Шигирский идол, самое древнее изделие из дерева в мире, ему 9 тыс. лет, найдено недалеко от Кировограда.

А до Киевской Руси Руси не было? Некоторые академики говорят, что этруски - это русские. О Великой Тартарии Британика рассказывает, а мы в школе этого и не проходили. Вообще, с какого года наша история-то начинается? И почему русов так во всём мире боялись? Кто знает?

А на основании чего решили, что ему столько лет? По годовым кольцам дерева?

наверно исторических источников маловато )


Последний раз погружался в это слушая Починка про историю налогов.
Он так начинает:
"А.ПОЧИНОК: В Древней Руси финансовая жизнь реально начинается в 9-м веке. Хотя, конечно, до этого что-то на нашей территории было, и много чего было, но тем не менее по базовым летописным канонам мы считаем, что первое упоминание о Руси ? это когда послы кагана народа рос приезжают в Константинополь и проездом ко двору Людовика, который был Благочестивый, они там останавливаются, 839-й год, это надежное упоминание, что вот послы уже были от народа рос, значит, уже государство было. Конечно, сейчас будем говорить о Кие, Щеке и Хориве, как в преданиях сказано. Заранее предупреждаю, что мы в дискуссии по норманнскому варианту развития либо по нашему собственному, доморощенному варианту развития, мы не вмешиваемся. Опять-таки, в альтернативную хронологию мы не идем. Мы разговариваем в рамках устоявшейся базовой хронологии. Так вот, что получается? Послы пришли. После этого, если мы посмотрим арабов, то уже где-то в 10-м веке много упоминаний в арабских источниках о Киеве как о крупном городе."
http://www.echo.msk.ru/programs/fis/951987-echo/#e...

Хитро там все заворачивается с приходом Орды.



Думаю это довольно спорный момент интересно что на это сказали бы еще пяток экспертов.
Чего так все иностранных инвестиций боятся, Китай на этом вылез, и Япония, и Сингапур...

Надо же какое совпадение. А я именно в это время рисую карту по этому периоду. :-)

Согласен, вопрос дискуссионный. Многое зависело от политики правящего класса. У нас инвестиции шли бы, грубо говоря, в один карман, а долг выплачивал бы народ. :-)

Не скажете, кстати, почему одни страны перманентно развивающиеся? Развиваются, развиваются... Снова развиваются. :-) А воз и ныне там.

Вот и Починок туда же: "Хотя, конечно, до этого что-то на нашей территории было..."
Люди пытаются управлять страной не зная её великой, но затёртой Романовыми истории. :-(

:popcorn:

Скоро лето. Хорош углеводы жрать. Расскажи лучше чё-нить. :-)

Путаешь, возвращать нужно займы. А инвестиции это просто когда акции заводов принадлежат иностранным бизнесменам, или строятся с участием иностранного капитала. Те заводы работают платят налоги в казну, З/п рабочим, экономика растет, для гос-ва одни плюсы.

"Министр финансов Витте,.. выдвинул следующую идею,.. привлечении иностранного капитала в объёмах невиданных ранее. Логика была простая: "Русское купечество - хорошее, никто не говорит. Но ждать, пока они достигнут нужных кондиций, когда они вырастут, можно очень долго. Мы безнадёжно отстанем от запада. Поэтому нужно немедленно сделать рывок. Нужно сюда открыть ворота для иностранного капитала прежде всего. Пусть они приходят сюда, оборудуют производства, предприятия, делают какие-то промышленные активы. Это позволит сделать рывок вперёд...
поворот в сторону иностранного капитала, в объёмах которого никогда в России не было... Я подчеркну. Ни при Петре I, ни при Екатерине II это даже нельзя говорить. Это ни в какое сравнение не идёт. "
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1012656-ec...



Хорошо сформулированный вопрос содержит в себе половину ответа :-) На до хотяб конкретизировать какие страны в какой период...



Что касается этого, были сравнения. Они как и мы в 90х пытались выстроить президентскую республику, основной пример конечно США. Но настроить также как в штатах систему сдержек и противовесов оказалось очень сложно, в итоге все скатывались к диктатуре президента. Собственно у нас после конфликта 1993г. была принята конституция расширяющая полномочия президента, а в 2000-х авторитарный режим уже оформился до конца.

В 1917 была другая ситуация, дело скорее шло к парламентской республике, или конституционной монархии. Не смотря на большевицкий переворот в октябре и запрет партии Кдетов, на выборах победили Эсеры обещавшие мир и землю, большевики остались в меньшинстве. Учредительное собрание было разогнано, разгорелась гражданская война.

Саш, почитай Бушина. Рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3727969...

Они не входили в соцлагерь, на них ни одна немецкая бонба не упала. Чё это они решили в 90-х чёта строить? Бразилия, скажем.

мы в 90х, а они каждый в свое время.
Просто после наших проблем с построением демократии РФ начали сравнивать со странами латинской америки, похожие проблемы.

Не очень понимаю о чем он тут:

экономические причин особо не вижу.


А что Бразилия, тебя удивляет, что она не догнала США или Зап. Европу по уровню развития?
Тут вроде очевидно они и в 19 веке отставали и сейчас отстают.

Да ладно вам. Немцы, англо-саксы, славяне.
Все это мелочи.
По большому счету - по своему культурному коды мы скорее принадлежим к западной цивилизации. И противостоим китайской и исламской.

Само собой Европейцы, но есть и то что нас обособляет.
Роль империи, которая носитель и защитник истинной православной веры -третий рим, потом плавно трансформировалась в империю которая несет идею коммунизма и мировой революции.
А сейчас после распада империи мы утратили эти смыслы, а новых еще не нашли не восприняли.


Не обязательно противостоять, есть и другие формы взаимного влияния.