Предлагаю ввести новые понятия "зума" и "ГРИПОСИЛЫ"

Противоречия нет, есть привычка рассматривать фокусное в пределах одного формата.

Нет же.
Абстрагируйтесь Вы от размера сенсора, приставьте объектив к большому листу бумаги, и смотрите на проецируемое изображение. Фокусное не будет влиять на грип. При смене фокусного будет лишь меняться размер проецируемого на листе объекта. А стоит нарисовать на бумаге квадратик (засунуть изображение в формат) т.е. ограничить его размером сенсора, как тут же появляются причины и следствия - приходится менять расстояние до объекта, чтобы всунуть проецируемый объект в этот формат. Вот вместе с изменением расстояния при том же самом диаметре диафрагмы и начинает меняться ГРИП.

ГРИП как и перспектива зависит от расстояния до объекта + размер отверстия диафрагмы, и Все!

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 13:25]

а подумай-ка почему пришлось увеличивать диаметр отверстия диафрагмы, не потому-ли что увеличилось фокусное? Илиты с читаешь наоборот?

у кого спрашиваешь?

Ок, если так посмотреть на вопрос то согласен.
Только в чем соль, что это понимание дает при съемке?

Ведь "квадратик на бумаге" у нас у всех нарисован, те матрица фотике одна и её поворотом колеса не изменить. Разве что у вас несколько фотиков разного формата и вы хотите за чем то получить с них одинаковую картинку.

ЗЫ Причем чтобы масштаб(грипп) на фоте не изменился при смене фокусного нужно скорректировать по линейке расстояние до объекта, что в реальной жизни тяжко

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 13:50]

Не находите способов изменить размер сенсора? Их масса.
Другой вопрос надо ли, если да то выход всегда есть ;-).

Сорри, за глупый вопрос:
так и не понял почему именно грип зависит от кропа? Как я понимаю, чем меньше матрица, тем больше грип. Т.е. на среднем формате грип будет совсем небольшим, по сравнению с фф или кропом. Или не так? Если так, то почему?

потому что, на большем кадре то же фокусное дает больший угол зрения.
50 мм на среднем формате - ширик, на узкой пленке - "нормальный" объектив, на мелкой матрице супертеле ;-)
А ГРИП на одном расстоянии от объекта одинаковая.

но все эти теоретические разгоны это переливание из пустого в порожнее.

идите в сад снимать, господа. И желательно чтобы, если картинка не несет большого смыла, то пусть она хоть красивой будет. А то драгоценные минуты жизни утекают...

ГРИП зависит только от расстояния и размера диафрагмы.
Но, снимая с одного и того же расстояния до объекта, нужно выбрать фокусное на каждой камере исходя из масштаба сцены, допустим на ФФ это f=50мм, а на мыльнице - f=10мм (кроп фактор 5). Если при этом на обеих системах установить одно и то же отн. отв. f/4. То на ФФ размер диафрагмы получится 12,5мм, а на мыльнице - 2,5мм.
Вот ГРИП и будет больше на кропе.


[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 14:11]

кропнуть снимок в фотошопе?

ну как один из вариантов

* Но, снимая с одного и того же расстояния до объекта, нужно выбрать
* фокусное на каждой камере исходя из масштаба сцены,

к сожалению, масштаб сцены это далеко не самое критическое условие.

О!! :-)
А вот это уже почти относится к вопросу темы. А то все скатывалось к вопросу величины ГРИП... :-)
Изначально тему создавал о том как сравнить масштабы сцен, уложенных в грип разными системами.

И ничего сложного тут нет.
Если меняем масштаб сцены, и хотим, чтобы величина (или характер) размытия сохранилась в кадре, то нужно все умножать/делить на кроп фактор: фокусное, размер диафрагмы, размер матрицы, и даже расстояние до объекта. Т.е. Изменяя все эти факторы пропорционально, величина размытия относительно кадра сохранится.

это нужно было для сравнения картинок с двух разных систем, поэтому и привязаться пришлось к одному объекту в кадре...

ок, все прочитать не смог - многабукв :-)

можно простыми и русскими словами изложить суть понятия "грибосилы"? желательно коротко.

Изначально тему создавал о том как сравнить способность разных систем (камера + объектив) к съемке разных масштабов сцен, уложенных в одинаковую форму размытия в кадре. И в ходе обсуждения выяснилось, что вся эта "грипо-СИЛА" - в физическом диаметре отверстия диафрагмы.

Масштаб или ЗУМ - будет определяться отношением фокусного к размеру сенсора. А ГРИП - отношением расстояния до объекта к диаметру диафрагмы. Причем, чтобы получить сцены с разным масштабом, но одинаковой величиной размытия в кадре, нужно все эти величины одновременно изменить в кроп-фактор раз.


[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 17:20]

супер!

а теперь в двух словах - как это применять на практике?

Ну например, если примерно представлять при каких параметрах какой зарактер размытия получается, то несложно представить как и что нужно поменять, чтобы получить такой же характер размытия на другом сюжете с другим масштабом...

Например у Вас есть удачный кадр под названием "объемный куст". Зная параметры съемки этого куста, можно легко прикинуть какие параметры нужно выставить для другого сюжета чтобы он получился таким же "объемным". :-)

да никак ;-)
это ТЕОРИЯ.

///

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 21:48]

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 21:42]

* вспомнил про удачную картинку у AV-music (правда не видел ее никогда)

а-а-а, это тот самый "обьемный куст"?

дык он был сделан на пленку хасселем с очень правильным цейсовским стеклом. и даже в сканированном виде не потерял своей обьемности. в оригинале - это почти стереофотография ;-).

ну тыдыть главная часть расчетов сделана и осталось только сьиммитировать пленочную тонопередачу и цейсовское боке. всего то делов! :lol:

ЗЫ: приведенные чуть выше картинки - это легкое порно, а не обьем. без обид.

ЗЫЫ: зайди как нибудь ко мне, я подарю тебе отпечаток того самого куста. будет определенная "пищща для мозгов". ;-)

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 18:18]

да ну какие обиды, я знаю, но на кропе даже такие получить нужно сильно извратиться

дык может не извращатся? ;-)

О спасибо, постараюсь заехать тогда!! :-)

без извращений не интересно жить :-)