Аналоговая фотография

по какому умолчанию?

ну вот придет обьектив, попробуешь попечатать на бумаге и сразу поймешь, какой должен быть диапазон "по умолчанию". ;-)

> ты световой диапазон видишь?

володя! как ты выразился "световой диапазон" он в D не измеряется. он в стопах меряется или в EV (что одно и тоже). тот который в D - это это диапазон плотнстей почернения негатива.

> по твоим поучательствам 1,95 должно получиться..
> 1.1 D, с той же пленки.

ты мои "поучения" через строчку чтоли читаешь?

а хз :-D сканирует главное.


курить даташиты на плёнку? или на глаз

Блин, хочешь по умничать?
из даташита на пленку
Какой кривой чувствительность соответствует номиналу, т.е. то что написано на упаковке пленки?
и какая это пленка, в смысле какая цифра, ISO написана на упаковке?
лучше по подробнее, многим будет интересно уметь, знать, как пользоваться графиками.

> Какой кривой чувствительность соответствует номиналу, т.е. то что
> написано на упаковке пленки?
> и какая это пленка, в смысле какая цифра, ISO написана на упаковке?
> лучше по подробнее, многим будет интересно уметь, знать, как
> пользоваться графиками.

хорошо, если не умеем читать все вместе, то давайте разбирать по буквам. :-)

начнем с того, а что же означает эта самая табличка приведенная выше? можешь своими словами обьяснить что по оси X а что по оси Y.

что подобная картинка значит, я тебе объяснил кажись на 24 стр., данной темы.
тебе задан конкретный вопрос, отвечай по существу..

о чо ребятушки, получил с веб-апетки посылочку. как бонус вложили пирокат ко всему заказу.приятно удивлён =)

да базаров то нет :-)

> Какой кривой чувствительность соответствует номиналу, т.е. то что
> написано на упаковке пленки?

"номиналу" (G = 0.625) не соответствует ни одна кривая. ближняя - самая верхняя.

> и какая это пленка, в смысле какая цифра, ISO написана на упаковке?

или ISO 100 или только G указана.

> лучше по подробнее, многим будет интересно уметь, знать, как
> пользоваться графиками.

что конкретно подробнее?

> вложили пирокат ко всему заказу.приятно удивлён

видимо, набодяжили, а срок заканчивается ;-)
купи мензурку с делениями на 1мл, бодяж 2+2+100 & be happy!

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2010 13:22]

Еще раз
Какая чувствительность (конкретно цифра) соответствует каждой кривой?
Как определить?
Как вычислить?
это вопрос одной минуты.
И так правильный, конкретный, цифры, ответ???

полная чушь, как впрочем и все остальное, что ты несешь не понимая элементарного..
это хорошая, реальная пленка, данные дает, приводит, производитель.

> И так правильный, конкретный, цифры, ответ???

володя, ты пойми одну простую вещь. что ISO привязано к проявке (стандартной). и без этой самой стандартной проявки, смысла в нем нет. ;-)

> полная чушь, как впрочем и все остальное, что ты несешь не понимая
> элементарного..

володя, я тебе одну простую вещь скажу, только ты не обижайся. ты пока еще тэоретик. а практиком будешь, только после того, как печатать начнешь и скорее всего испоганишь не одну сотню листов бумаги пока поймешь что к чему. поэтому давай без поспешных выводов. :-)

> это хорошая, реальная пленка, данные дает, приводит, производитель.

а кто бы спорил? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2010 14:34]

чушь!

и так правильный ответ:

пока Андрей википедию курит, ну или еще где ищет ответы на конкретные вопросы.. :-)
для разрядки, пример:
портра 160вс

> и так правильный ответ:

ну нельзя же до такой степени невежество культивировать!

смысл ISO в том чтобы показать, где начинается переходная характеристика. то есть с какого момента пленка начнет засвечиваться.

от времени проявки этот момент не зависит. от проявки заависит только угол наклона (G). то есть если сильнее пленку проявлять то чуйствительнее она не станет (больше деталей в тенях не появиться).

я так понимаю, что тебя сбивают с толку рекоммендации по push процессу, где написано (допустим для ISO 100) - экспонируйте ее как ISO 200 или ISO 400. НО это ведь не значит что чувствительность и в правду начнет меняться. это значит всего одно - света надо давать на ступень или на две меньше.

еще раз почитай на википедии методы определения ISO. его возможно определить только при одной (СТАНДАРТНОЙ!) проявке. если не делаешь стандартную проявку, лучше не пользуйся вообще термином ISO, а то там такую фигню напридумывать можно ...

володя, давай лучше фотки выкладывай. суть процесса она сама дойдет потом. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2010 15:24]

сам напросился..

не верно.
меня ничто с толку не сбивает..
позже покажу куда смотреть в графиках, как считаются исо и как исо привязано к проявке..
на той же картинке, она удобна..

я стараюсь, может кто подсобит?

> не верно.
> меня ничто с толку не сбивает..

ок, давай по другому попробуем. ;-)

вот pdf-ка на t-max
http://www.kodak.com/global/en/professional/suppor...

на стр 15 есть переходные ха-ки tmax 100, на 17- стр соответственно на t-max 400. обрати внимаение ГДЕ начинается переходная характеристика. для 100-ки в районе -2.5 lux/sec, для 400-ки в районе -3.1 lux/sec. ну вообщем то все правильно.

и теперь подумай головой, как мы можем проявкой сделать так чтобы 100-ка начала засвечиваться с -3.1 lux/sec?

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2010 15:36]

то есть G есть контраст? чем круче, тем контрастнее, тем следовательно меньше деталей, свет выженне и тени чернее. не ога?



4 октября 2010 года набодяжено.
шприцы готовы.
жду приезда аппарата (а то снимать на спичечные коробки не хочу) :-D

если по родиналу разобрался (слава тебе английский язык школьного курса иняза), то с пирокатом невкурил.
конкретно какие вопросы:
1. пуш и пулл возможен?
2. правильно ли понимание, что плёнке в пирокате страшна недопроявка?
3. замачивание предварительное не более чем изврат

> то есть G есть контраст? чем круче, тем контрастнее, тем
> следовательно меньше деталей, свет выженне и тени чернее. не ога?

ога.
но тут надо одну штуку учитывать. количество полутонов на снимке задается экспозицией, а не проявкой. если сканировать, то по большому счету вообще пофегу на время проявки (лишь бы явно недопроявить или перепроявить). так как контраст ты задаешь при сканировании (ограничиваешь гистограмму слева и справа). и при разной проявке одного и того же кадра на скане ты получишь примерно один и тотже результат.

время проявки оно более нужно для печати на бумаге. и то в основном на fixed grade, так как мультгрейд - аналог изменения контрастности при сканировании.

> пуш и пулл возможен?

на любой пленке и с любым проявителем :-)

> правильно ли понимание, что плёнке в пирокате
> страшна недопроявка?

недопроявка вообще штука нехорошая. пирокат тут не при чем.

> замачивание предварительное не более чем изврат

exactly! еще он может привести к появлению разводов на негативе. я сколько не проявлял пирокатом, никогда ничего не замачивал.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2010 16:50]

нет, это не контраст..
G это средний градиент, примерно то же что и Гамма -коэффициент контрастности.
показывает во сколько раз изменилась плотность за единицу экспозиции
зависит от времени проявки.
можно изменять в широких пределах

ога.., более грубый переход..


:-)
я помню, позже.. :-)

формула расчета общей светочувствительности, фотографических фотопленок (есть в каждом фото справочнике )
S = 0,8 / Hкр
S светочуствительность (ISO)
0,8 постоянный коэф для фотографических фотопленок ( для пластинок, технических пленок, другой)
Hкр критериальная (Люкс * сек)
Hкр соответствует Dкр (критериальная) = D0 + 0.1 (условность стандартизации ISO, так порешали)
D0 плотность не экспонированного участка фотопленки (минимальная плотность)
0,1 приращение

на графике находим D0=0.1 (плотность отличающаяся от минимальной на 0,10D) , рисуем линию
в пересечении с кривыми, перпендикуляр на ось Log H, цифра на LogH и будет соответствовать Dкр
далее избавляемся от логарифмической экспозиции, т.к. в формулу нам нужно подставить Экспозицию Люкс * сек.
получаем число ISO в нормальных, привычных цифрах

пример
Dкр=0.4 (D) т.к. D0 = 0.3 (D) + 0.1
LogHкр в пересечении с кривой 12 мин = примерно -2,25 (LogЛюкс*сек)
избавляемся от Log, 10 в степени -2,25 = 0,0056 (Люкс*сек )
вычисляем ISO, S = 0.8 / 0.0056 = 142 (ISO)
одну кривую посчитал, остальные сами .. :-)

пленка неопан 100SS , кажись


[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 15:24]

молодец. логика в рисунке железная, НО есть один ньюанс.

а теперь обьясни, почему же на пленке пишут именно ISO 100? а по твоим графикам выходит что и 60 может быть и 180.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 15:34]

боюсь тебе не объяснить..
почему ипонцы на упаковке пленки неопан 100ss пишут ISO 100?
притом что на графике G=0.45 это и есть ISO 100

ипонцам этот вопрос задай.. :lol:

вова, давай ты жопой вилять как мальчик не будешь, несолидно это.
ты на вопрос ответь: почему на каждой пленке пишут конкретное исо?

андрюха это по моему ты юлишь..
элементарного знать не хочешь

При разном времени проявления (то есть при разном среднем градиенте) светочувствительность принимает разные значения. Чтобы присвоить фотопленке только одно значение светочувствительности, договорились об особом условии: средний градиент при этом должен быть 0,62.
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 17:12]

ага про "условие" знаешь, это уже хорошо. ;-)

поподробнее про это "условие" и почему ISO у пленки меняться не может, отпишу завтра.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 21:57]

в любой цифромыльнице есть режим сепия.
а как такие фотографии получали на заре фотографии?
скажем так - настоящую сепию
или же просто ч/б фото выцветая становились коричневыми?
как такое получается? при печати? или как-то особо проявлять?
или это были фото-пластины?

вики говорит, что:
Натуральная сепия иногда применяется для тонирования фотографий в коричневый цвет. Побочным эффектом сепии является превращение металлического серебра в сульфид, который более стоек к выцветанию.

первая фраза интересна. но тема не раскрыта.
смысл второй со смыслом первой не контачит.

нашел вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонирование_(фотография)

пробовал кто-либо такое делать?

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2010 01:53]