В школах Екатеринбурга появится новый предмет: епархия постаралась

148368c513
От пользователя interino
все вопросы снимает лишь один аргумент - невероятная вероятность процесса эволюции.


согласен, я это и имел в виду, ... а также невероятная невероятность происхождения из глины
4 / 1
Sturmwind
От пользователя interino
. Кроме них, есть масса феноменов, которые она объяснить не в состоянии, тем самым подтверждая свою несостоятельность

Какие конкретно? Перечислите по пунктам.

От пользователя interino
Я изучал высшую математику 4 года, но и начальной школы волне достаточно, чтобы понять, что для такой вероятности секунда и триллион лет, который отводят на процесс эволюции, есть интервалы равноничтожные.

Ху@во изучали. Или вас ху@во учили.

В матмоделях эволюционного процесса получение адаптированной особи не является даже случайным. Напротив, это закономерно. Удивление вызывает, когда модель не сходится к адаптированной особи.

Почитайте про синергетику.
2 / 0
interino
[Сообщение удалено пользователем 10.06.2010 09:26]
0 / 1
GigaVolt
От пользователя interino
Вообще, с точки зрения богословия совершенно не важно, создал ли Бог мир из ничего мгновенно (или за семь условных дней, что одно и то же), или через законы в процессе эволюции - как считал Дарвин, к сведению его апологетов.

К чему же тогда такие нападки на науку (эволюционизм - в частности)? Хотите Вашу цитату вытащу? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 12:38]
1 / 0
Sturmwind
От пользователя interino
Вообще, с точки зрения богословия совершенно не важно, создал ли Бог мир из ничего мгновенно (или за семь условных дней, что одно и то же), или через законы в процессе эволюции - как считал Дарвин, к сведению его апологетов.

Тогда почему церковь изо всех сил отрицает учение Дарвина?
2 / 0
AlexTheNord
От пользователя Штормбриннер
В матмоделях эволюционного процесса получение адаптированной особи не является даже случайным.


адаптированной к окружающей среде?
0
РОГ
т.е церковь подстроилась под его выводы. когда ученые начали в его теории сомневаться и выдвигать другие гипотезы, церковь опять подстроилась. начиналось то все именно с глины и создания мира за семь дней. )))
Соответственно богословие - есть словоблудие. как и философия вообще.
4 / 0
Светлана2000
От пользователя РОГ
богословие - есть словоблудие.

Без вариантов!
2 / 0
Sturmwind
От пользователя AlexTheNord
адаптированной к окружающей среде?

Адаптированной по критерию успешности. Критерии могут быть разными.
0
От пользователя Штормбриннер
Тогда почему церковь изо всех сил отрицает учение Дарвина?


Потому что учение Дарвина - это вульгарный материализм, который противоречит идее церкви, - что практически все в мире - непознаваемо. И это, по сути, так и есть - учение Дарвина НЕ ОБЬЯСНЯЕТ, как из неандертальца мог получиться кроманьонец, уж не говоря о переходе от обезьяны к чему-то хотя бы псевдоразумному.
0
interino
[Сообщение удалено пользователем 10.06.2010 09:26]
2 / 3
Sturmwind
От пользователя Агасфер45
Потому что учение Дарвина - это вульгарный материализм, который противоречит идее церкви, - что практически все в мире - непознаваемо

Т.е. критика идет не по существу, а исходя из идейных соображений - "этого не может быть, потому что этого не может быть".

От пользователя Агасфер45
учение Дарвина НЕ ОБЬЯСНЯЕТ, как из неандертальца мог получиться кроманьонец, уж не говоря о переходе от обезьяны к чему-то хотя бы псевдоразумному.

Оно объясняет ПРОЦЕСС, но не объясняет его ПРИЧИНУ.
А причина эволюционного процесса существует только в том случае, если считать эволюцию неким упорядоченным, "идее-вдохновленным" процессом. Но никаких оснований так считать нет.
2 / 0
РОГ
От пользователя interino

написал. в самом деле, интересно)
1 / 0
Sturmwind
От пользователя interino
Наплыва писем не опасаюсь, поскольку считаю основной целью местных ораторов публичную демонстрацию своих недюжинных способностей - а в переписке тет-а-тет кто же их оценит?

Я понимаю, что вам гораздо проще было бы вести приватную переписку, а не позориться на форуме со своими измышлизмами.

Но зачем это нужно всем остальным? Цель подобных дискуссий, со времен античности, это именно публичные дискуссии по поводу идей. Из которых публика и черпает мнение об истинности этих идей. Собственно, слово "форум" откуда вообще происходит?

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 12:52]
3 / 0
От пользователя Штормбриннер
Оно объясняет ПРОЦЕСС, но не объясняет его ПРИЧИНУ.
А причина эволюционного процесса существует только в том случае, если считать эволюцию неким упорядоченным, "идее-вдохновленным" процессом. Но никаких оснований так считать нет.


Э нет. Оно ПРЕДПОЛАГАЕТ процесс. Оно - очень грубая модель процессa, с массой натяжек. Эта модель практически не описывает переход от приматов даже к синантропу или там австралопитеку. А причину мы еще даже не трогали.
0
148368c513
От пользователя Агасфер45
Э нет. Оно ПРЕДПОЛАГАЕТ процесс. Оно - очень грубая модель процессa, с массой натяжек. Эта модель практически не описывает переход от приматов даже к синантропу или там австралопитеку. А причину мы еще даже не трогали.


да, конечно теория происхождения человека из глины намного правдоподобнее, ... модель описывает переход из глины в человека, ... а причину мы еще не трогали, ...

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 13:01]
3 / 0
Sturmwind
От пользователя Агасфер45
Оно - очень грубая модель процессa, с массой натяжек

Где там натяжки, перечислите по пунктам.

От пользователя Агасфер45
Эта модель практически не описывает переход от приматов даже к синантропу или там австралопитеку

Как это? Увеличение головного мозга - это фактор, способствующий повышению адаптированности индивида.
2 / 0
GigaVolt
От пользователя Агасфер45
Оно - очень грубая модель процессa, с массой натяжек.

Однако модель, строящаяся на установленных фактах, а не взятая с потолка.
3 / 0
РОГ
От пользователя Агасфер45

креационизм тоже предополагаемая модель процесса. но, в отличие от теории эволюции, вообще ничем не обоснованная.))
2 / 0
Sturmwind
Единственная более или менее разумная критика Дарвинизма - это отсутствие "промежуточных звеньев".

Но, во-первых, в ряде случаев изменение может быть скачкообразным, а не постепенным (см. т.н. теорию катастроф).

Во-вторых, большинство промежуточных звеньев сейчас перерабатывают на бензин. Природа не обязана сохранять все имеющиеся у нее образцы в консервированном виде.

Промежуточные звенья - неустойчивы формы, которых существовало намного меньше, чем устойчивых. Поэтому совершенно естественно, что их консервация - процесс крайне маловероятных.

В третьих, отделить "промежуточное звено" от устойчивой формы, имея в своем распоряжении только скелет, крайне трудно. Потому что найденная тушка, возможно, была промежуточной в плане функций печени или почек, но установить это невозможно. Кости показывают только очень грубые изменения, связанные с изменением размера органов.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 13:04]
4 / 0
От пользователя Штормбриннер
Единственная более или менее разумная критика Дарвинизма - это отсутствие "промежуточных звеньев".

Но, во-первых, в ряде случаев изменение может быть скачкообразным, а не постепенным (см. т.н. теорию катастроф).


Именно так, Шторм. И мы оказываемся в ситуации... "как я стал миллионером" - экономил, экономил... а потом получил наследство :-)

Дистанция между сушествующими звеньями так велика, что равновероятно предположить искусственное происхождение человека, или пришельцев, или удачную мутацию...
1 / 0
Sturmwind
От пользователя Агасфер45
Дистанция между сушествующими звеньями так велика, что равновероятно предположить искусственное происхождение человека, или пришельцев, или удачную мутацию...

Я уже объяснил, где все промежуточные звенья. Они лежал в земле в виде нефти.

И это совершенно закономерно: потомки стабильных форм просто напросто перебили и сожрали нестабильные, менее приспособленные формы.

Почему костей неандертальца гораздо меньше, чем костей кроманьонцев (учитывая тех, что уже лежат в уютных гробах)? По той же причине.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 13:09]
2 / 0
148368c513
От пользователя Агасфер45
Дистанция между сушествующими звеньями так велика


дистанция между глиной еще больше
1 / 1
148368c513
От пользователя Штормбриннер
Я уже объяснил, где все промежуточные звенья. Они лежал в земле в виде нефти.


совершенно верно, вполне возможно, что через каких то сто лет не будет существовать европеоидов за исключением оставшихся на каком ни будь изолированом острове, а будут только монголоиды, дак что же, это будет предпологать, что европеоиды произошли из глины, раз нет промежуточного звена - то есть слегка раскосого человека, ...

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 13:13]
0 / 1
Glucke
А чего тут два звена эволюции с качественной разницей в развитии спорят ? :-)
Не, на самом деле, у Дарвина есть очень сильное преимущество - доказательная база. При этом есть и недостатки, но кто сказал, что теория - совершенна? Она просто из всех известных и разработанных наиболее точна.
А церковь при этом рвётся на место не "наиболее совершенной", а единственно верной и правильной

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 13:15]
3 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.