Общественная палата выступила против обязательного среднего образования

100 :-)
никогда не постил сотый пост :-)

Светлана, если бы я хотел обратиться именно к ВАМ, то так и написал бы - "Ах, Вы..."! Т.е. с заглавной буквы.
А то, что демонстрируете Вы - это у Вас, голубушка, от само... э-э-э ..мнительности. :-p

Будет знать:-) Это всегда факультативно можно делать.

Вы встречали спецов с узкой специализацией (сорри за тавтологию), особенно в области медицины? Хотели бы к такому попасть? То-то же:-)



Ну, пусть не столяра (хотя я видела), я говорю о рабочих профессиях.



Это можно и нужно делать гораздо раньше - с класса, эдак, 5-го.
Лично мне формула бензола ничего в жизни не дала, лучше бы химию мне преподали факультативно и интересно (через истории, биографии великих химиков, бла-бла-бла):-)

Не, ошибаетесь, это из нее самодостаточность прет :-)

Эх, если бы только это!:-(

Выпишите уже что-нибудь ей доктор. Може, касторка поможет?:-p

Ааа... что-то я прокомпостировалась.

Болонка-то да, спотыкучая вещь. У нас и без этого припевочек и всяких метросексуальчиков с эхом в башке навалом, что в вузах груши околачивают на сомнительных специальностях вроде "психологический менеджмент и девиация структуризации"... а тут вообще дураков расплодим.



Ну ничего стремного в спецшколах с "углубленным чем-нибудь" нет, а в остальном согласна.

это вещи попутные и взаимосвязанные... :-)

Недавно посвящали этому слову немало времени:-)

Скажите (очень интересно), что в Вашем понимании есть "самодостаточность"? Спасибо за ответ:-)

Не вправе я, не вправе, Олечка! Только с согласия самой болезной или её близких родственников... ;-)

Хм. а мне вот школьный курс химии очень даже помогает в быту.
И если так рассуждать, так мне и вроде бы прочтение "очарованного странника" ничего не дало в жизни (потому что я даже не помню, о чем там... ну кроме лошадиных волос в пятках туманно) а уж про разучивание песни про "черепаху" во втором классе на музыке вообще молчу... вот только естьу меня уверенность, что все это не зря, что память потом сама отсеивает естественным путем. А вот если исходить из того, что гадать заранее что пригодиться, а что нет, так достаточно человека научить нажимать кнопачку и поставить возле конвейера. и будет вот такой узкий специалист с капающей на пол слюнкой.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2007 12:55]

Ну вообще-то в области медицины у них действительно довольно узкая специализация. Конечно, как и любые выпускники ВУЗов они знаю где и что почитать.
За примером далеко не пойду - моя теща. В прошлом зав. гор. больницей в г. Заречном. Специализация - педиатрия. Все вопросы про детей прекрасно помнит и знает (за что мы с женой ей благодарны - ребенок наш здоров). Для всего остального - у нее куча книг, где она и смотрит если что-то не знает.
Моя жена - фармацевт. В лекарствах и химии шарит - преотлично. В вопросах педиатрии конечно тоже разбирается - мама педиатр :-)
Из обеих хирурги никакие :-)
Еще раз повторю - там где практика - там и специализация. Там где наука - специализация в настоящий момент будет только мешать. Не будет сейчас прорыва только в алгебре, только в химии или только в философии. Смежные науки, например, биофизика - рулят с неимоверной силой.

"Самодостаточность" - это когда ты уже предостаточно достал массу народа... ;-) :-d


[Сообщение изменено пользователем 26.06.2007 12:59]

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2007 13:00]

Согласен :-) Я сам учился в спецшколе (СУНЦ). Но там и про другие предметы не забывают. Т.е. кол-во часов просто увеличино на какие-то предметы, а остальное - так же как у всех.



Это Вы к Светлане. Это с ее слов написал, что она человек самодостаточный :-) Она себя считает таковой - не я :-)

Относительно же слова "самодостаточность". Не филолог :-) Определение не дам. Но проиллюстрирую: это когда какой нибудь урод на ваз-6 обгоняет тайоту и ты сним зарубаешься - это не самодостаточность :-) Я, блин, несамодостаточен :-)

Дело тут не в том, что даст в жизни конкретная формула, график, цитата или любое другое знание. Речь идет о том, чтобы человек представлял себе, как организованы различные области знаний. Это расширяет его кругозор и способность мыслить системно.


какая ж это химия? это литература и история ))))

Мне в быту уже ничто не поможет:-) Одни машины, нажимай только кнопки. Даже когда стираешь, руки сухие.
Раз Вы согласны где-то с Шарлем, то мы с Вами говорим почти об одном и том же, плюс-минус:-) Общие знания нужны, но чтобы время на них уходило всё же меньше, чем на предметы, относящиеся к будущей профессии. А требование знать ВСЕ предметы одинаково хорошо, я считаю неправильным. Нельзя в человека, как в банку впихивать знания - тут полезнее окажется губка:-)

Типа Вы хотели тут кого-то удивить стиральной машиной и прочей бытовой техникой?


Все предметы знать одинаково хорошо нельзя.
А вот иметь общие представления о разных областях - очень даже полезно.


Дык на то и есть специальное и высшее образование.

Отсеивать-то она отсеивает, но только жаль времени, потраченного впустую на то, что потом отсеится.
Хотя, в общем, конечно неплохо бы знать обо всём, но это невозможно, если говорить о качестве знаний.
По российским меркам моя трудовая жизнь уже закончилась (по американским - ещё 12 лет трудиться), поэтому я уже могу подводить conclusion:-)

Нет, я о себе в сравнении с советским периодом, когда химия и изучалась.



Но в школе же заставляют, смотрят на тебя, постоянно напоминают, что ты должен быть хорошистом/отличником.



Полезно, но оно всё едино будет галопом по европам, а уж если говорить о том, что всю жизнь учимся, то ууууууууууууу!:-)



Этого времени бывает мало для специализации. Его бы у школы урвать немного:-)

Ладно, пошла спаточки с самым лучшим мужчиной на свете:-) А ещё фильм Сокурова остался недосмотренным...:-(

Есть хочется, и худеть хочется... всё хочется (герой Калягина в "Рабе любви") (с) :-)

++++++++ И развивает умение думать, размышлять, искать.

Скоро и вовсе отсохнут ибо атрофируются от безделья.

Школьная программа не расчитана на хорошее глубокое знание всех предметов


Ну дык правильно. Как по-другому?
Знать только как гвозди забивать? А шурупы пусть дипломированный шуруповерт закручивает?


Если это время использовать как следует, вполне достаточно.


Вряд ли. Я сейчас бодрствую ;-) )))))

Она вообще непонятно на что рассчитана. Особенно я не понимаю, на что рассчитан школьный курс биологии, например. Санитарная культура нации ниже нижнего предела. Бывшие школьные отличницы понятия не имеют, что такое менструальный цикл, например. А это вообще-то всем следует знать. Я не понимаю, на что рассчитан школьный курс физики. Закон Ома проходят, а утюг отличник починить не может. И удивляется, когда ему говорят, что работа утюга основана на законе Ома. Школьный отличник удивляется, почему при сливе воды в раковину с забитой фановой трубой вода течёт из слива ванны. Хотя спроси его о законе сообщающихся сосудов - ответит без запинки. Наша школа оторвана от действительности. Она живёт в какой-то виртуально-параллельной реальности. Поэтому лишние два года в этом бедламе никому ничего толком не дадут. И вообще лично я против любой обязаловки. Хочешь - учись. Не хочешь - иди учеником разнорабочего на стройку. Разнорабочих не хватает. Зато юристов - перебор. Получают почти одинаково.

Вообще, сторонники обязательного образования, похоже, считают весь народ эдаким быдлом, которое, если не гнать на пастбище, так оно и не пойдёт, с голоду подохнет. Каждый сам хозяин своей судьбы. Ломоносов вон пешком в Питер припёрся. Никакого обязательного образования у него не было. Сам добивался.
Ещё сторонники обязательного образования считают быдлом рабочий класс. Все их высказывания просто-таки пропитаны ужасом "Лишь бы не стал рабочим!" Толькобы не стал рабочим!" "Не приведи Господи, попадёт на завод!" Братцы, быть рабочим - почётно и прибыльно. Рабочих не хватает. А "специалистов" с высшим образованием - в избытке. Если у кого-то есть знакомый безработный человек с рабочей специальностью, звоните, я его мигом устрою на зарплату тысяч в 15.

Умница!!! :kiss:

Все образование должно быть необязательным?

4 классов хватит. Мой дед закончил до войны семь классов и на фронте имел прозвище "Профессор", потому что у остальных было четыре класса. После войны закончил заочно техникум и заслужил ровно столько же трудовых наград, сколько боевых. Три ордена за войну, три ордена за труд.

Не знаю, насколько необходимо приближать ту же физику к бытовым приборам. Можно уметь отлично чинить утюги, но не иметь широкого представления об электромагнитных процессах. Можно в 10 лет знать о месячных, но не представлять, как устроен человек и чем грибы отличаются от растений. Можно уметь ориентироваться в лесу по мху, но не знать, где находится Австралия.
Тут вечный спор между теоретиками и практиками.
Что важнее, уметь нарисовать картину или уметь повесить ее на стену?


Я тоже против обязательных 11 классов, но за обязательные 9.


На то он и гений. Но таких 1 на 1000000


Ну, тут просто имеется некоторый стереотип, который образовался не без участия этого рабочего класса.
ЗЫ. Против рабочих специальностей я ничего против не имею. Лично знаю таких людей, и получают они больше 15 тыр.