Минобороны рассекречивает архивы периода Великой Отечественной войны

Историки считают, что рассекреченные документы могут изменить представление о Великой Отечественной войне. Возможно, архивные документы также помогут подсчитать истинное количество погибших.

Оригинал статьи

оппа! президентский архив? у нас тогда был президент?

не подскажете, как его звали?

вы все еще думаете , что Путин преемник Ельцина? бугога! Путин - преемник Сталина, поэтому то президентский архив не рассекречивают!

Недавно же говорили, что погибших все таки 12млн, теперь опять пишут, что 40! Где правда?

Что нового может нам открыть министерство обороны?
То, что планов обороны страны не существовало даже на бумаге? То, что кадровая армия СССР была значительно сильнее Вермахта? То, что Гитлер опередил Сталина в агрессии всего на 2 недели?

Мы это уже знаем... Пусть они просто опубликуют дислокацию и численность советских войск на западных границах СССР на 22 июня 1941 г.

А может они признают, что СССР проиграл 2 мировую войну, ведь истинные цели войны (завоевание всей Европы) не были достигнуты.

А знаете ли вы, что День победы 9 мая не был государственным праздником и даже выходным днем ни при Сталине, ни при Хрущеве - для них итоги войны были поражением, ибо коммунизм не удалось распространить на весь мир. И только при незабвенном Леониде Ильиче мы стали отмечать великий День Победы подобающим образом.

P.S. "У Гитлера - национал-социализм, у Сталина - социализм. Почему же война Великая, да еще и Отечественная. Предлагаю назвать войну Первой социалистической! А вот людей, конечно, жалко, сколько бы их ни было по обе стороны фронта, и население разоренных городов. Люди заплатили жизнями за кровавые игры диктаторов"

еще один резуноид?

То есть, самое интересное мы так никогда не узнаем?..

Единственное, что они могут сделать сейчас, если есть у них благие намерения, - это покаяться перед народом за то, что столько лет морочили ему голову... Дождемся ли?..

Господа путинцы, вы тут надолго обосновались, что ли? :-(

еще один резуноид? [/quote]
Действительно, похоже, что начитался фантастики.

Кадровая армия СССР? Большую часть военачальников расстреляли. Т-34 только начали принимать на вооружение, остальное за танки даже не считается. Против танков будем воевать кавалерией - слова Буденного.
Большинство ученых, работавших на оборонку, по шарашкам.

Тьфу.

КВ вроде был далеко не самой хреновой машиной... хотя вопрос качества... больное место...

Скорее провокатор, может и добровольный.
Впечатление дебила он не производит. Может старается казаться умнее чем есть?

Тест на логику: С трудом сдав экзамен на 1-й разряд в каком-либо виде спорта Вы будете готовы бросить перчатку Мастеру Спорта, Заслуженному Мастеру Спорта, Мастеру Спорта Международного Класса, Международному или Олимпийскому Чемпиону.

Так вот СССР был где-то на уровне рядового МС, а тогдашняя Германия на уровне МСМК.
Может Сталин и планировал нападение - но тогда он был на голову умнее даже не Вас, а серъезных дядей, которые сейчас правят в т.ч. и Вами, ибо рассчитать комбинацию в несколько миллионов ходов нужно быть Сверхчеловеком. Либо азартным идиотом.
Но на азартного идиота Сталин похож менее всего.
Гитлер больше, хотя тоже, прямо скажем, посеръезней Вас на пару порядков.
Без обид - подумайте над смыслом Ваших высказываний.

Я действительно читал Виктора Суворова и не поверил ему (поначалу). У меня есть своя голова на плечах, и я не поленился проверить факты, изложенные Суворовым, почитал я и "Воспоминания и размышления" маршала Жукова, щас читаю "Генеральный штаб в годы войны" С.М. Штеменко.
Кроме того, всю жизнь занимался историей авиации, немного интересуюсь бронетанковыми войсками. Так вот, я вынужден согласиться с выводами Суворова, т.к. к другим не смог прийти при всем желании... Для поддержания интереса к дискуссии несколько фактов и вопросов знатокам истории:

1. Сталин в нападение Германии не верил до последнего дня и даже до полудня 22 июня не верил. Это факт, известный всем. А 21 июня секретной директивой все западные военные округа были преобразованы во фронты, а командование фронтов было функционально отделено от командования округов. Это по-вашему не война?
2. Планов обороны страны нам так никто за все эти годы не показал. И планов пресловутых контрударов тоже. А все кто был во власти и в армии в те годы, все как один утверждают, что работали в авральном режиме и без выходных.
3. Почитайте сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г. "о муссируемых в английской и вообще западной печати слухах о возможной войне между СССР и Германией". Выводы делайте сами.
4. Советские танки, которые вы так хаете (БТ, Т-28 и т.д.) принимали участие в войне СССР и Японии в 1945 г., в т.ч. рывке советской танковой

а теперь внимание вопрос - какое могло планироваться нами напаление, если по состоянию на 1 января 1941 года в РККА был недокомлект практически по всем видам техники? Единственный вид техники по которму выполнялись нормативы военного времени - бронепоезда. По автомобилям ГАЗ выполнялись нормативы мирного времени (военного - уже нет).
К тому же новинки только начали поступать на вооружение (планировалась замена устаревших моделей на новые, типа тех же самых Т-34) и многие экипажи просто не успели их освоить, а ремонтники плохо знали как их чинить.

армии к океану. Кстати, генерал Штеменко очень даже неплохо отзывается об этих танках. Они не были великолепны, но они не были хуже немецких Т-1, Т-2, Т-3 и Т-4. Не верите, сравните характеристики скорости, проходимости, броневой защиты и вооружения. Цитата немецкого генерала Гальдера о немецких танках: "Танки Т-1 являлись обузой для войск. Лучше бы обошлись без них"
5. Оборона Бреста и Брестской крепости. Город Брест был взят немцами к 7:00 22 июня. Штаб обороны Брестской крепости был создан на третий(!) день войны, возглавлялся капитаном(!) Зубачевым, первое решение штаба - решение на прорыв. Это что значит оборона даже не предусматривалась??? В Брестской крепости немцы заперли превосходящие силы советских войск, а те просто не могли из нее выйти (лишь немногим это удалось). Присвоением Бресту звания крепости-героя коммунисты просто прикрыли позор и свои истинные цели войны.

По недоукомплектованности войск. У меня не сложилось мнения, что уровень моторизации Вермахта к середине 1941 г. превосходил советский уровень. Просто пришлось все бросить на границах, не на оборонительных рубежах, а именно на границах.
Во-вторых, процесс перевооружения армии - вечный процесс. Не перевооружается и не укомплектовывается только мертвая армия. Танки Т-34 были оценены в СССР лишь с началом войны. До 22 июня к ним было скептическое отношение. А знаете почему? Потому, что для них не было достойных противников и в скорости они сильно уступали танкам БТ, которые рассекали по шоссе до 80 км/ч. А где вы видели шоссе в СССР. Они были только в Европе.
А в Германии в 1941 г. не было вообще ничего подобного Т-34 и КВ. Единственные противотанковые средства, способные с ними бороться - 88-мм зенитки и пушки PaK-38. Почитайте, воспоминания немецких генералов, я читал Гудериана. Для них Т-34 и КВ - это откровение, которое они не имели к началу войны даже в разработке (правда, имелся бумажный эскиз)

в дополнение к теме недоукомплектованноти

на 22 июня 1941 г. танков Т-34 выпущено 1 363 шт.
КВ-1 - 677 шт;
БТ-7 - 5300 шт;
легких танков Т-40 - 374 шт (плавающие)
прочих танков, которые записали в устаревшие было никак не меньше 5000 шт.
Суворов утверждает, что общее количество танков в СССР на 22 июня было 24 000. Возможно, это несколько завышенная оценка. Но как минимум 15 000 боеспособных танков у нас было.

А что было у Гитлера - 3350 танков (легких и средних Т-4). И ни одного плавающего, и ни одного равного Т-34 и КВ. Танки Т-34 и КВ одни были сильнее всех бронетанковых войск вермахта. Так кто был лучше готов к войне?
И еще такой факт: в СССР в 1941 г. танков было больше, чем у всех стран мира, вместе взятых, и притом лучшего качества!

о Сталине: найдите хоть одно высказывание людей, знавших его, в котором они считают его идиотом. Найдете, скажите мне... я посмеюсь над ним вместе с вами.

Сталин был действительно гением, правда злым... Он так себя поставил, что вся Европа была бы ему только благодарна за вторжение. Почитайте, материалы о переговорах СССР и Великобритании в первой половине 1941 г. Это сплошной поток просьб, требований, посулов и даже шантажа со стороны Англии о вступлении СССР в европейскую войну. Последний аргумент англичан - возможность заключения сепаратного мира с Германий и тогда Гитлер точно повернется на восток. К июню 1941 г. Англия и СССР договорились, но английский посол Криппс разболтал тему, и тогда 13 июня вышло памятное сообщение ТАСС. Рекомендую, почитайте его и вы все поймете...

знаете, рекомендую вам одну книжку... "Танковый прорыв. Советские танки в 1937-42м". Там этот момент рассмотрен неплохо. Конкретных цифр я чичас вам не дам (книга в гостях), но примерный расклад обозначу:
1. Суворов дает ОБЩЕЕ число танков...по стране. Т.е даже находившихся на Дальнем Востоке, а также неспособных в ведению боевых действий (если я не глючу, то были у нас Т-26 в двухбашенном варианте, у которых пушка стояла только в одной из башен, во второй - пулемет винтовочного калибра. А вот выпуск боеприпасов к пушке был прекращен. Вопрос - много толку с такого танка?) Так же в это число им включены танки требовавшие капитального ремонта (а таких было достаточно)
2. Указанное количество немецких танков - это танки, непосредственно принявшие участие в прорыве границы.
Т.е. количество танков всей страны противопоставляется количеству танков нескольких армий

3. по поводу танков...
3.1. у немцев имелись трофейные танки, в том числе тяжелые... и если с КВ им конкурировать было сложно (это да, КВ еще тот красавец), то вот с Т-34 они могли и пообщаться
3.2. немецкие танки превосходили отечественные машины в надежности, выдерживая марши большей в несколько раз протяженности.
3.3. я не зря говорил про недоукомплектованность техникой. Танку для того чтобы воевать надо топливо + боеприпасы (как минимум).На самом танке это все не повезешь, нужны машины - а их не хватало.

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2013 12:22]

Действительно - раскрыли бы архивы и всё стало бы на свои места. :-)

Самое смешное, что сейчас должна быть создана комиссия по рассекречиванию и на КАЖДЫЙ из 4 млн. документов поставить штампик "Рассекречено". Сколько лет они будут возиться, интересно? И состоится ли реальное рассекречивание?
Это он сейчас президентский. А тогда он был "Архив Генсеков". Вот это уж суперсекретное собрание документов. Ельцин рассказывал в своей книге об этом архиве, который передал ему Горбачев. Там много чего интересного, скажем, информация о том, что СССР снабжал трофейным оружием Ирландскую республиканскую армию...

Очень рад, что дискуссия перешла в конструктивное русло. Отвечаю по танковой теме:
на 22 июня 1941 г. у Гитлера на Восточном фронте 3350 танков. Всего в Вермахте их было чуть больше, но незначительное количество было занято на других фронтах и мы их не учитываем. СССР также имел часть танковых сил на Дальнем Востоке, но незначительную, ибо Японии в 1939 г. был преподан предметный урок на Халхин-Голе (там кстати отличились танки БТ, они же еще раз отличились в 1945 г. в прорыве через Большой Хинган в составе советской танковой армии).

В составе вермахта были трофейные танки французского и чешского производства :-). Помните, Франция проиграла всю войну за 2 недели, а Чехословакия сдалась вообще без боя. Цитата фюрера о чехах: "Это сплошная банда симулянтов!". Привожу характеристики:
- самый достойный B1 бис (Франция) - броня до 60 мм, пушка 47 мм короткоствольная. Захвачено во Франции 161 машина;
- H35 (Франция). Броня 30-40 мм. Пушка 37 мм. Захвачено немцами 600 машин.
- S35 подобен H35. Захвачено 300 машин.
- танки R35 пр-ва Франции были так хороши, что захваченные немцами 800 машин они переоборудовали в учебные танки и артиллерийские тягачи;
танк FT-17 - вообще шедевр танкостроения, о чем говорит год его разработки 1917 г. (еще при дедушке Ленине). Кстати, использовался поляками и румынами.

Теперь чешские танки - это вообще песня!!!
- 35 t - боевая масса 10,5 тонн; мощность двигателя 120 л.с.; пушка 37 мм; броня 16-25 мм
-38 t - боевая масса 9,5 тонн; мощность двигателя 140 л.с.; пушка 37 мм; броня 30-40 мм.

Танк 38 t был единственным трофейным образцом, серийно производившимся немцами после оккупации Европы. Остальные видимо были этого недостойны. Но и он не мог тягаться с новейшими советскими образцами. Кстати, чешские танки были так слабы, что зимой примерзали гусеницами к земле и их ставили на бревнышки (а то как потом отдирать).

И последний аргумент, который проясняет все. На новейших советских образцах Т-28, БТ-7М, Т-34, КВ стояли танковые дизели В-2 мощностью 500 л.с., а на всех зарубежных танках стояли бензиновые пожароопасные движки мощностью 100-250 л.с. И до конца войны никто танковые дизели так и не создал (в серийном варианте).

И ни один зарубежный танк в 1941 г. не тянет на звание даже среднего (немецкий Т-4 с очень большой натяжкой). А тяжелых танков не было вообще (в Германии - в бумажном эскизе). Это потом им срочно пришлось создавать Т-5 (Пантера) и Т-6 (Тигр). Но это уже в ответ на наши Т-34 и КВ.

о надежности немецких танков... Воспоминания немецких генералов о кампании в России - это сплошная истерика о состоянии дорог, грязи, снеге, зимней смазке и т.д. Сами немцы признают, что их танки не приспособлены к войне в России. Неудивительно, на узких-то гусеницах поезди-ка по грязи. Я читал Гудериана, собираюсь прочесть воспоминания Манштейна, Меллентина и других. Но с отдельными цитатами этих генералов я знаком. И все они не в пользу немецких танков. Правда, это они говорили после вторжения в СССР. А до этого они были уверены в своем превосходстве...

расея-родина слонов))
расея всегда закрывает глаза на свою агрессию))

эт по учебникам-расея-самая обиженная страна)-пушистая и добрая))
хотя по сути-агрессоры-каких надо наказать

о неукомплектованности танковых частей и обеспечении...
Многие воинские части и подразделения находились в состоянии переброски в райны дислокации у западных границ (это не говорит о их неукомплектованности, а о неразвернутости в боевые порядки). Там же у границ, а не у оборонительных рубежей были брошены тысячи тонн боеприпасов, топлива, продовольствия, миллионы карт(!) с местностью стран Восточной Европы, а не СССР. Что происходило 22 июня на западных границах:
войска в вагонах, в пути и на марше, танки в последнем ремонте перед рывком вперед, аэродромы у самых границ забиты самолетами, войны нет, но фронты уже развернуты (21 июня) ... и категорический приказ "Не поддаваться на провокации!"
Вы можете сколь угодно провоцировать противника, но если у него нет приказа руководства страны, боевые действия он не начнет. И наоборот, если такой приказ есть, можете сколь угодно демонстрировать миролюбие - не поможет.
И Гитлер нанес удар в такой обстановке, о которой ему можно было только мечтать. А СССР начал войну в наихудшем из всех вариантов. Чем закончилось, все знают. А если бы Гитлер промедлил, то вся Европа была бы в руках коммунизма. Не хочу выступать защитником нацизма, но я не вижу разницы между ним и коммунизмом.

Пусть рассекречивают, лишь-бы учебники переписывать не пришлось.