Минобороны рассекречивает архивы периода Великой Отечественной войны

Просто Andy-Fighterу сильно засрали мозги :-)

Вообще-то, Польша номинально входила в состав Российской империи. Так что ничего она "подло не захватывала" :-)

Передёргиваете :-)
Договор Молотова-Риббентроппа был засекречен аж до 1990 года. Просто Вы молоды и не помните, сколько шума было вокруг этого.
Скрипя зубами издыхающая власть опубликовала-таки архивную карту, по которой СССР и Рейх делили Польшу. Со всеми заметками от руки и подписями.
Кстати, до того, как наши обороняли Брестскую крпость, её обороняли поляки от немцев.
А совместный парад на оккупированной территории?
А борьба с польскими партизанами, которых мочили и наши и немцы?
(грустно) История - штука упрямая...и народ предпочитает её не изучать... ибо проще глаголить, вещать и орать.
:-(

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2007 17:35]

Польша ещё в 1918 году стала независимым государством, а уже в 1919 подло воспользовавшись Гражданской войной и Интервенцией напала на Советское государство, захватив в результате Западную Украину и Западную Белоруссию

Хоть и молод, но договор о ненападении между СССР и Германией (более известный как пакт Молотова-Риббентропа) не был засекречен никогда,а были засекречены лишь секретные протоколы к нему, делившие Польшу и Прибалтийские страны на сферы влияния

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2007 18:08]

Хорошенькие "сферы влияния" :-) :-) :-)
Кстати, Сталин отхватил больше, чем по пакту. Гитлер это проглотил, ибо возмущаться:"Мы же договаривались!!!" - было глупо. Поскольку всплывал факт договорённости.
Подумайте на досуге - две страны делят третью. Не на предмет "восстановления мира" или "востановления демократии", а по-простому - ты мне, я тебе. И х...й с ними, с поляками.
Нам бы на месте поляков, лет на 200 хватило ненависти.
:nunu:

Непонятно только чем всё это хуже предшествовавшего договору о ненападении между СССР и Германией дележа Чехословакии. Тогда Запад (Франция, Италия и Великобритания) подарили часть суверенного государства Чехословакия Германии (Судеты), а другие части нагло оттяпали Венгрия и Польша. Небыло бы Мюнхенского сговора в 1938, небыло бы и Второй Мировой

"Пакт Молотова-Риббентропа" - неофициальное название договора о ненападении между СССР и гитлеровской Германией. Через неделю после подписания этого документа, 1 сентября 1939 года, немецкие войска вошли на территорию Польши. Началась Вторая мировая война.

В 1930-е годы СССР активно выступал за создание системы коллективной безопасности, имел договоры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией, внутри страны велась активная антифашистская идеологическая кампания, звучали требования об освобождении узников гитлеровских концлагерей.

Однако в конце 30-х годов мировая система коллективной безопасности пришла в упадок. Правящие круги Англии заключают морское соглашение с Германией, признавая военно-морской флот последней, беспрепятственно происходит ввод гитлеровских войск в Рейнскую область и захват Австрии. И, наконец, в сентябре 1938 года Англия и Франция заключают так называемый "Мюнхенский сговор" с гитлеровской Германией и фашистской Италией, после чего от Чехословакии отторгается Судетская область, а затем оккупируется и вся Чехословакия.

В начале мая 1939 года Сталин снял убежденного сторонника коллективного отпора германской агрессии Михаила Литвинова с поста наркома иностранных дел, заменив его главой Совнаркома СССР Вячеславом Молотовым.

В июле 1939 года СССР решает подписать с Германией договор о ненападении при условии дополнения его секретными политическими протоколами. С середины июля 1939 года между Германией и СССР начинаются интенсивные переговоры с участием наркома иностранных дел Молотова и посла фон Шуленбурга.

20 августа Гитлер направил Сталину личное послание с настоятельной просьбой принять министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа не позднее 23 августа. Ответ был дан через два часа, и поздним вечером 23 августа Вячеслав Молотов и Иоахим Риббентроп в торжественной обстановке поставили свои подписи под пактом о ненападении.

К договору прилагались секретные протоколы о разграничении "сфер влияния" в Восточной и Юго-Восточной Европе, по которым балтийские государства и Восточная Польша попадали под влияние СССР. Предусматривалось также, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой "линии Керзона", остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались "сферой влияния" СССР.

Существование секретных протоколов долгое время отрицалось советской стороной, и только в 1989 году этот факт был признан и стал достоянием мировой общественности.

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР признал недействительными с момента заключения все секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах о разделе «сфер влияния» в Европе, как заключенные в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих государств".

ЭТО - СОВСЕМ ВКРАТЦЕ И ДОСТАТОЧНО МЯГКО.
http://www.newsru.com/background/16nov2005/molribb...

По секретному протоколу в состав России вернулись только дореволюционные западные территории- Прибалтийские страны, Западная Украина и Западная Белоруссия (захваченная Польшей), Бессарабия (оккупированная Румынией в 1918) + Северная Буковина в состав России никогда не входившая, но имевшая стратегическое значение

Вы думаете, СССР от нех...й делать отрицало наличие протоколов? :-)
Просто так... от скуки?
Эх... "эксперты"... от любителей сайта е1 :-)

Вот именно нечего было скрывать. Ничего постыдного в этих секретных протоколах нет.

Уважаемый Ранис!
Прежде чем скрипеть зубами и требовать расстрела (что вполне в духе ваших коммунистических предков), удосужтесь почитать хотя бы официальную советскую литературу. Цитирую персонально Вам:
"Рижский мирный договор 1921 г. между РСФСР и УССР с одной стороны и Польшей - с другой, завершил советско-польскую войну 1920 г. Установил советско-польскую границу, дипл. и торг. отношения. К Польше отходили зап. земли Украины и Белоруссии (Советская военная энциклопедия. 1984 г.)
Выводы - СССР официально признал границы между Польшей и Россией.
Далее, страны Прибалтики. После октябрьского переворота получили независимость и международное признание, именуемое также суверенитетом. У вас, Ранис, поистине имперские замашки, вам надо было раньше родиться, вы бы оторвались по полной...

Ну, а теперь самое веселое...
23 августа 1939 г. договор СССР и Германии о ненападении. Так вот если бы Сталин и Гитлер изнывали от ненависти друг к другу, в 1939 г. ни тот, ни другой физически не могли напасть друг на друга - у них не было общей границы(!). Не верите, проверьте по картам 1938-39 гг. То есть они заранее знали, что скоро у них будет общая граница и Сталин рубил топором дорогу куда активнее, чем бесноватый фюрер. Итак, Гитлер поделил со Сталиным Польшу, позднее он ввел войска в Румынию... Знаете, зачем? Для защиты нефтяных промыслов в районе Плоешти. Это был крупнейший и почти единственный источник нефти для Германии после введения морской блокады со стороны Англии. А Сталин ввел войска в Польшу, затем в 1939-40 гг. кровавая война в Финляндии (вы верите, что ее начали финны???), в 1940 г. ввод советских войск в Бессарабию и Северную Буковину (вопреки договоренности с Гитлером). Фюрер кусал локти, но ничего не мог поделать - только наблюдать как сталинский топор нависает над Руманией и нефтью Плоешти, в том же 1940 г. оккупация Прибалтики. И что же мы видим - с каждым таким освободительным походом общая граница СССР и Германии непрерывно удлинялась. Возник огромный фронт от Балтийского до Черного моря. И возник он по инициативе "миролюбивого Советского Союза", экономика которого давно работала в режиме военного времени. Я изложил вам факты, взятые из официальных советских источников. Какие выводы способны сделать из Вы?

По поводу мюнхенского сговора 1938 г. и бескровного захвата Чехословакии...
Я что-то не слышал, чтобы Польша и Венгрия отхватили у чехов кусок территории. Да и Гитлер себя уважать бы заставил. Если я неправ, скажите где можно об этом прочитать...

Ранис дошел до точки. Он просто не понимает, что будь протоколы доступны общественности в 1939 г., весь сталинский план "освобождения" Европы накрылся бы медным тазом, потому как Сталин уже никак бы не выглядел освободителем, а таким же захватчиком, как и Гитлер. Правда, я не думаю, что Англия, Франция и Америка тут же кинулись бы спасать мир от 2 негодяев. Они за Польшу -то толком не вступились. Войну Германии объявили, а воевать-то не хотелось. Но как говорится, не забиваешь ты, забивают тебе...

Вы, как я понял, вы много чего не слышали
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918 — 1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Закарпатской Украины.
2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
19 марта – правительство СССР предъявляет ноту Германии , где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путем, через договоренности четырех великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению».
Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики - попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком - СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» - хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1...

Цитата:
От пользователя: Andy-Fighter

Я что-то не слышал, чтобы Польша и Венгрия отхватили у чехов кусок территории.
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за информацию!!!
Но как я понял, отторжения территории Чехословакии поляками и венграми предшествовали вводу гитлеровских войск в 1939 г. А я уж подумал, Венгрия и Поольша решили поиграть с огнем (Гитлером), одновременно заявив и свои претензии. Ну, тогда это пожалуй, ничего не меняет в наших с вами спорах.

Однако это был первый достойный ответ, Ранис. За это респект!

Так-то разработка "Пантеры" началась в 1937 году, к началу войны в 41м уже было несколько готовых экземлярах. Но! Спустя месяц (!) после начала войны немцы были вынуждены отправить кошку на модернизацию с учётом наработок Т-34 (рационального наклона листов и пр.).

Погодите фигеть.

"В октябре 1941 г. в группу армий «Центр» прибыла специальная комиссия Управления Вооружений (этот факт оспаривается некоторыми исследователями, считающими, что не комиссия прибыла на фронт, а танки были доставлены с фронта) под руководством председателя «Танковой комиссии», почетного доктора технических наук Ф.Порше. Комиссия внимательно изучила захваченные образцы танков Т-28, KB, Т-34, Т-35 и ряд других. Немного позднее новые образцы советских танков были переданы для изучения представителям промышленности.

Выводы почти всех, изучавших доставленные образцы, были на удивление похожи. Если разрабатываемые новые немецкие тяжелые танки превосходили KB, то ответить на Т-34 было практически не чем. Конечно, можно было поднять скорость движения и проходимость средних танков, а также усилить их броню и вооружение, но это было равноценно тому, чтобы спроектировать танк заново.

Усугубляло положение и то, что все перспективные танки массой 20-25 т, работа над которыми проводилась с прицелом на замену PzKpfw III, также здорово «не дотягивали» до русской «тридцатьчетверки». И потому работа над 20-тонными танками фирм MAN и Кшрр была остановлена даже после одобрения проекта и изготовления деревянных моделей". И т.д.
http://bronia.org/

Так что нельзя говорить, что до войны разрабатывались "Пантеры". Разрабатывалось нечто, от чего отказались сразу же, как только увидели Т-34.

А Гитлеру катастрофически хватало его 0 новых танков? :-)

Да, пожалуй, в отношении "Тигра" получается не "слизали" (как "Пантеры"), а "внесли существенные изменения в разрабатываемый танк". :-) И, как ни крути, изменения вносили уже после 1941 года.

Ну, а тут Вы погорячились... :-)
Т-3 (22,3т) имел массу в полтора раза больше БТ (14,65т БТ-7М), а мощность двигателя в полтора раза меньше (300 л.с. и 500 л.с). Отсюда разная скорость, маневренность. Несущественная разница, правда? :-)

А как же милая сердцу мировая революция? Глупый европейский народ не хотел почему-то добровольно вступать в коммунистический рай. Надо было помочь товарищам.

:-p :-)

Согласен. Разрабатывалось то, что потом стало прообразом тяжёлых танков Германии. До начала войны они просто не были нужны (раз Pz-4 вполне устраивал), это была скорее экспериментальная наработка.


От 19.5 до 23 тонн, если точнее :-d

Ну слава богу! Хоть посчитают реальные потери и прекратят песни про "завалили трупами".

Тема автоматически закрыта.