Минобороны рассекречивает архивы периода Великой Отечественной войны

по поводу празднования дня Победы...
Для меня это святой праздник, потому как я уважаю свою Родину, хоть и ненавижу коммунистов.
Я действительно не знал, что мирный договор с Германией был подписан в 1955 г. Знаю только, что с 1955 г. стали освобождать немецких военнопленных.
Но (!) официальным государственным праздником 9 Мая стало только осенью 1964 г. после свержения Хрущева, последнего мерзавца из сталинского Политбюро. Этим отморозкам незачем было праздновать 9 Мая, для них итоги войны были несбывшимися надеждами...

Попробуйте представить ситуацию: Путин отменяет праздник 9 Мая и устанавливает рабочий день. Да его сразу неонацистом признают. А при Сталине-Хрущеве не было такого праздника - дня Победы (был Первомай с парадами военной техники и демонстрациями трудящихся). Опять же, делайте выводы сами. Я вам многое еще могу рассказать, т.к. сам постоянно добываю информацию, причем отовсюду. А архивы нам ничего нового уже не откроют

To Andy-Fighter

Ну раз Вы собираете информацию - подкину Вам для размышления:
Минные заграждения (противотанковые, противотранспортные и противопехотные) были сняты только в Западном Военном Округе (командующий Павлов).

Основная суть тактики и стратегии 2-й Мировой - стратегия "танковых клиньев, дальнейшего окружения, мешков и полумешков, при подавляющем превосходстве в воздухе".

Если предполагать что Сталин планировал наступление - он должен был снимать заграждения как минимум сразу с 2-х направлений (для ввода танковых соединений клешнями охватывая территорию), а скорее всего с 3-5, или даже 7-ми направлений (для ложных, отвлекающих и вспомогательных ударов).

А он этого не сделал. Почему? Да наверное просчитал все до последней мелочи, что немцы даже завоевав 40% страны, основные районы обеспечивающие углем и металлом, ее не сломают. Злой гений )))))

"Не плоди сущностей сверх необходимого".

Самое главное доказательство - кому выгодно. Не нам Европа нужна (перенаселенная и истощенная ресурсами), а мы им, точнее наши земли и ресурсы. Времена меняются, суть нет.
Сталин ни разу не высказался о том, что будет завоевывать Европу. А Гитлер кричал о своем Дранг Нах Остен на каждом шагу, есть куча письменных доказательств, включающее знаменитый Майн Кампф и план "Барбаросса".

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 10:17]

кстати! там наверное много фоток рассекретят! :fotku:

Ваши доказательства планов нападения Сталина сделаны ввиде такого момента:
Неоднократно судимые товарищи подходят к такому же товарищу темной ночью в переулке, но в результате он их уделывает и сдает в КПЗ, где те на все лады поют о том что он хотел на них напасть.
Кому выгодно - вот главное, фундаментальнейшее доказательство, все остальное можно не слишком затрудняясь повернуть в любую сторону и "доказать" этим что угодно.
Это детство.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 11:45]

Уважаемый Kex2!
Вы сами себе противоречите...
Я, конечно, проверю информацию о снятии заграждений только в Западном ОВО. Но ответьте сами на вопрос, зачем в одном из ключевых (ударных) округов были ликвидированы все препятствия? В районе Бреста немцы не имея плавающих танков, захватили все мосты в целости... На нашем берегу Западного Буга была прямой наводкой расстреляна целая танковая дивизия (22-ая). Что она там делала в прямой видимости немцев и в пределах досягаемости пулеметов и минометов. Неужто оборонялась? Нет, экипажи танков были отрезаны огнем и до своих машин так и не добежали... В самой крепости войсками не были заняты ни предмостные укрепления, ни внешний радиус обороны. Немецкая пехота проникла в крепость в самый первый день войны! По вашему мы заманивали противника вглубь территории. К вашему сведению командующий Зап ОВО Павлов был объявлен главным виновников небывалого разгрома, арестован 4 июля и расстрелян 22 июля. Так неужто это было сделано нарочно? На других направлениях, где немцы наступали, творилось тоже самое. А где они не пересекли границу, советские войска получили приказ действовать по довоенным планам... и они пошли вперед, в ряде мест даже пересекли границу, но были затем отрезаны от снабжения и уничтожены (у меня много таких свидетельств). А почитайте директивы нашего Генштаба и Ставки ВГК в первые дни войны. Там есть хоть что-то об обороне??? Там одно, только вперед, разгромить противника встречным ударом и вперед. Вот на этом и погорела кадровая армия СССР. Наступать можно, только развернувшись в боевые порядки, а мы переходили в наступление по мере подхода частей к фронту и без разведки (авиация была уже подавлена на аэродромах) и были биты по частям.

И теперь вопрос Вам: если Сталин не верил в нападение немцев (и на то были все основания), как же он гениально просчитал, что у тех все равно пороху не хватит. Или одно, или другое. Я Вам только что привел на примерах, как действовала Красная армия по довоенным планам (пыталась наступать), а какие планы действий известны вам? Или никаких планов не было и армия беззаботно отрабатывала строевую подготовку?

Еще один вопрос, самый главный - кому это было выгодно? Сталин был верным учеником Ленина. Коммунисты были правы в одном - коммунизм не сможет долго существовать в одной стране, поскольку из коммунистического рая всегда будут бежать (пример - Берлинская стена). Или мы их, или они нас. А чтобы бежать было некуда, надо распространить коммунизм на весь мир. Как? Посредством мировой войны! Европа -первый этап завоевания, т.к. сразу весь мир, наверное не получится. Доказательства? А скажите, ушли ли коммунисты из "освобожденных" Польши, Венгрии, Чехословакии, Болгарии.... А что сделали с "пражской весной", Венгрией, когда там полыхнули восстания против коммунистов? Задавили танками! Кто, местные партайгеноссе? Нет, у тех кишка тонка... Советские танки с красными маршалами во главе. Жуков ни своих солдат не жалел, ни венгров в1968 г. Наше поведение в послевоенной Восточной Европе - прямое доказательство замыслов Сталина в 30-х годах. А наши западные союзники понимали, что уступка Восточной Европы - необходимая дань за вклад СССР в разгром фашизма!

:lol:

Уважаемый Kex2!
Опять вынужден вас разочаровать. Вы подняли следующую тему: Сталин ни разу не высказался о том, что будет завоевывать Европу. А Гитлер кричал о своем Дранг Нах Остен на каждом шагу, есть куча письменных доказательств, включающее знаменитый Майн Кампф и план "Барбаросса". Отвечаю по порядку...

Сталин никогда никому не угрожал - ни Троцкому, который получил ледорубом по черепу, ни своим партийным коллегам, отправленным в подвалы Лубянки, ни Гитлеру. Но его действия всегда были стремительны и смертельны. Он был слишком умен, чтобы раскрывать свои намерения... Он не говорил, а действовал, причем это справедливо для всех случаев, но действовал всегда в рамках коммунистической идеологии. Для него Гитлер был игрушкой, поджигателем войны... Начни Сталин вторжение, вся Европа и весь мир были бы ему только благодарны, не совсем предствавляя последствий "освобождения".

Теперь о фюрере... В книге "Майн кампф", написанной еще в 20-х годах есть фраза: "Война Германии и России могла бы означать только одно - неизбежный конец Германии".
План Барбаросса, совершенно секретный, но при этом добытый советской разведкой, был утвержден только в декабре 1940 г. А до лета 1940 г. у Гитлера не было вообще никаких мыслей о вторжении на восток, он был слишком занят на Западном фронте. Сталин и Гитлер действительно поливали друг друга грязью до 23 августа 1939 г. (дня заключения пакта о ненападении). А потом произошла волшебная трансформация. Знаете кого газета Правда назвала виновником войны в 1939 г. - Польшу!!! С 1939 г. до 1941 г. Сталин и Гитлер были негласными союзниками. ... продолжение следует...

Ура, в нашем полку прибыло... :-)

А тогда ведь придется судить тучные стада коммунистических "историков", которые много десятилетий тратили колоссальные деньги, отобранные у народа, и выдавали взамен сладкие сказки вместо научных исследований. Оно им надо?.. :-)

To Andy
Разочаровывать не буду!
Со временем само дойдет.
Может Сталин и планировал напасть - за него сейчас можно что угодно наплести, благо он не ответит.
Но я сомневаюсь, что даже нынешние новейшие супер-компьютеры при поддержке десятка НИИ сейчас смогут рассчитать такую комбинацию.
А Сталин был все-таки человек. Хоть и Злой Гений ))))))

Но то, что Вы говорите - это детство. Это игра в войнушку.
Слишком много противоречий в Ваших рассуждениях - я их показываю - Вы их не видите. Просто не хотите видеть.
То что Вы показываете - это несеръезно. Я думал также лет в 18-20. Потом просто повзрослел.
Ликбезом заниматься не хочу. Рано или поздно само дойдет.

Выбросьте из головы замшелые штампы и обратитесь к документам, цифрам, фактам. Уверяю Вас, большая часть вопросов при этом отпадет сама собой.

Они были лучше! Даже если сравнивать лучшие на тот момент немецкие Т-3 и Т-4 с нашими "устаревшими" Т-28, БТ и т.д.

все что пишет

правда

перед войной в наших учебках учили немецких летчиков и танкистов, сталин с гитлером заключили соглашение о разделе европы, но гитлер понял что его просто попользовали как мальчиша-плохиша и навалися на россию, кинув сталина...

доклад начальника ГАБТУ в НКО уже не является документом? а именно в нем отмечается значительный некомплект техники практически по всем позициям. Главная проблема - при начале боевых действий подавляющая часть нашей танковой армады становилась бесполезной из-за невозможности ее снабжения.
вы уж меня простите, но вот Т-4 все же БТ-шки делали... увы...
а вот кавычки здесь лишние... данные модели и были устаревшими. Шло перевооружение на более современные образцы, одноврменно пытались повысить качество изготовления танков, а так же сократить трудоемкость их производства.

Родион, расскажите же все-таки, как Вам видится такая оборона? Красная Армия, перейдя границу и разбив внезапным ударом стянутые к границе гитлеровские части, должна были остановиться, что ли? Это ли не идиотизм был бы? :confused:
То, что воевать собирались "на территории врага", надеюсь, у Вас не вызывает сомнений?

Дискутировать с Вами не имела удовольствия, кажется. А то бы Вы знали, что я всегда прошу при упоминании документа давать на него ссылку. Хотя бы дату сообщите.

БТ - быстроходный танк. Он легкий по определению. А Т-4 немцы по своей классификации (несколько отличной от советской, кстати) относили к средним. Поэтому сравнение заведомо некорректное, так как для разных типов танков преимуществами являются разные характеристики, верно?

По сравнению с советскими же! А если сравнивать опять же с техникой других стран? То-то же.

Вот с этим не спорю. Процесс шел, и шел постоянно. В отличии от гитлеровской армии, в которой до 1943 года не появилось НИЧЕГО нового, да и потом они просто слизали свои "Пантеры" и "Тигры" с нашего же Т-34.

приплыли... тяжелый танк слизали со среднего... я фигею, дорогая редакция... да если бы немцы драли Тигров с Т-34, то в первую очередь они бы не сделали такую балбесную башню с практически вертикальными плоскостями... прощай, рикошеты...
зато у нас получался дикий разнобой из-за кучи одновременно стоящих на вооружении моделей. Если для Германии оправданием служило то, что у них большую часть ентой вольницы составляли трофеи, то у нам то нафига было держать кучу моделей разом? Имхо, как раз из-за того, что нормальных новых танков катастрофически не хватало и приходилось оставлять на вооружении все, что только попадалось под руку из старых запасов.
сам я прочел его в книге (рекомендовал ее чуть выше). ВОт нашел в сети

ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.


http://twow.ru/forum/index.php?s=3e95253aa730a730a...
пятый пост сверху

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 22:02]

Эт Вы погорячились-слизана была только пантерка, а тигр был продолжением немецких т-4




Оказываецо тут есть люди читащие ТВОВ))

Я там тож поспорил с камрадом Чернышом в одно время про пантерки-написал , что дизайн у них явно с т-34-начал он спорить, но так и не доказал , что пантеры не слизаны с т-34))

ну а ттх троек немецких и бт не сильно отличается

Ещё понравилось на ТВОВе

Была(да и щас есть) тема про возникновение Руси
сначала все спорили , что типа название Русь придумали скандинавы или славяне
скандинавы с пеной у рта доказывали, что русь от финскаво слова руотци-грести
Я одним постом finland-suomi и тех и других погрузил в ступор))
Всё ещё спорят))-тож интересна узнать откуда это слово возникло))

Большое спасибо за ссылку на доклад начальника ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ. Вы сами откопали документ, который расставляет все по местам, т.е. доказывает готовность Сталина к войне... По порядку:
1. Танков на июнь 1941 г. в РККА - 23 268, в т.ч. Т-34 - 969 шт.; КВ - 545 шт. и еще 21 754 прочих танков (и не все из них устаревшие и не все легкие). Все познается в сравнении - у Вермахта 3 350 танков + 1000-1500 трофейных. Одни Т-34 и КВ с учетом их характеристик сильнее всех танковых войск Гитлера, а тут еще 21 700 советских танков в довесок. Вы хотите меня убедить, что 23 268 советских танков слабее 4500-5000 немецких и прочих трофейных танков!? Исходя из вашей логики, сколько бы танков у нас ни было, все равно мало...

И дальше следуют цифры о некомплектности советских танковых войск - не хватало аж 11 000 танков в мирное время и 14 000 - в военное. Потребность в танках 34 950 шт в мирное время и 37 886 - военное !!! Назовите мне армию, в которой было одновременно столь чудовищное количество танков! Во время 2 мировой войны таких армий в мире не было, ибо жизнь танка на войне коротка (приведу цитату Суворова - "Пока эшелон с танками до фронта дойдет, танки с предыдущего уже горят в поле ярким пламенем!"). За время войны СССР произвел свыше 100 000 (!) танков и САУ, произвел несмотря на потерю Харьковского и Сталинградского тракторных заводов и блокаду Ленинграда (где тоже было масштабное танковое производство). Это говорит, что в среднем СССР производил по 25 000 танков в год и это после потери основных танковых производств. Это говорит, что экономика СССР как минимум с 1939 г. была переведена на военные рельсы, потому как имея в 1941 г. танков больше всех стран мира, вместе взятых, СССР наклепал за 4 года еще 100 000 танков и САУ.

Что касается фразы в докладе о полном перевооружении танковых войск на новую технику к 1943 г., то и здесь вынужден вас разочаровать. Процесс перевооружения вечный и никогда не прекращается. К вашему сведению в 1943 г. танк Т-34 образца 1940 г. и КВ-1 уже устарели. Они не могли бороться с новыми немецкими образцами Т-5 и Т-6. В 1941-43 гг. танки Т-34 и проходили постоянную и глубокую модернинизацию, так в 1943 г. они получили новую 85-мм пушку, новую башню, новая компоновка которой позволила разместить в ней 5 члена экипажа, была улучшена компоновка и оптимизирована броневая защита. От Т-34 образца 1940 г. осталось одно название. Танки КВ вообще быстро исчерпали ресурс модернизации и против Тигров появились танки ИС-1 и ИС-2.
Я просто лучше знаю бронетанковые войска и авиацию, поэтому и привел вам в качестве примера состояние дел в танковых войсках. Но та же логика распространяется на автомобили, тягачи, поезда, средства связи, сырье. У нас их было больше всех, но Сталин знал, что мы будем воевать и нужно будет еще больше. А еще Сталин знал, чем располагает Гитлер и мне понятно его спокойствие и точный расчет. Надеюсь, вы знаете, что Сталин щедро делился с Гитлером стратегическим сырьем в 1939-41 гг. (надо же было поддерживать пожар мировой войны). Стал бы Сталин гнать хлеб, нефть и руду в Германию, опасаясь ее агрессии???
Кстати, а знаете ли вы, что поставки западных союзников (ленд-лиз) покрыли потребности СССР в наиболее дефицитных материалах и технике (чего стоят только американские грузовики). Есть свидетельства (хочу сам их проверить), что Америка начала поставки стратегических материалов в СССР еще задолго до начала войны СССР и Германии - там было многое из этого дефицитного списка. В Америке действовало "моральное эмбарго" в отношении СССР, но оно никак не мешало поставкам товаров и сырья (и потому коммунисты плевать хотели на это эмбарго)

Идиотизмом было - завоёвывать всю Европу. А освободить от немцев Польшу - нет.

я предлагаю расстрелять энди файтера
нанопулями

кто за прошу поднять руку

...

Олег Денисов: То есть, у нас в стране, получается... Давайте без этой демагогии о ГУЛАГе и всё остальное...

Антон Баков: Это демагогия?! 50 млн. жертв!!! У вас что - никого не расстреляли?

Олег Денисов: Какие 50 миллионов? У меня расстреляли у дедушки отца.

Антон Баков: Ну, раз расстреляли...

Олег Денисов: Во-первых, не 50 млн. жертв - это преувеличенная цифра...

Антон Баков: А сколько?! А кто развязывал Вторую мировую войну?! В каком году мы вступили во Вторую мировую войну, мой друг?

Олег Денисов: Мы вступили в 41-м...

Антон Баков: Да?! А в 1939-м году, когда мы 17 сентября ударили в спину Польше, помогая Гитлеру? Когда мы подписали пакт Риббентропа-Молотова, мы развязывали Вторую мировую войну! И почему вы снимаете вину с господина Сталина и рассказываете нам, что мы со Сталиным победили, а то, что эту кашу заварили эти коминтерновские гады, мы умалчиваем?!
...
http://www.antikom.ru/test.pl?nnews=news11

Просто Нуинуина бегло просмотрела 1,5 по истории ВОВ и возомнила себя великим знатоком :-)
А "Пантера" (Pz-V) это немецкий вариант Т-34 созданный в 1943 :-)

Какое враньё. Просто Советский Союз вернул себе то, что было подло захвачено Польшей в ходе войны 1919-1920 годов

Аналогичный договору о ненападении между Германией и СССР (т.н. пакт Молотова-Рибентропа) был подписан Германией с Францией, Великобританией и Польшей
Одно из трёх либо Баков идиот, либо нагло врёт, либо не знает предмета разговора (а по-моему, всё вместе взятое)