Компания ИнтерМаркет предлагает организациям перейти на легальную свободную операционную систему - Линукс

Не надо передергивать. Это вы все предлагаете с линуксом. А я пока поезжу на авто.

А что Вы так занервничали? Доводов маловато. 99% работают на Винде и все тупые, так что ли? Линукс это еще неизвестно, что за лошадка. Была бы хорошая все бы на нее перешли. Вобщем летите журавлем, линукс Вам в помощь.

Вы уверены? Есть страны где Linux как гос. стандарт используется! Да и у нас не 99%, я не говорю про сервера, там процентное соотношение совсем другое.




Поставь и попробуй - будет известно, что за лошадка!

Ps. пишу под Линуксом

От куда такие цифры? У меня в первом офисе 30% на линуксе. В другом офисе 2 из 7 ми. Не говоря уж о том что почти все сервера работают под открытыми системами. Клиенты просят при разработке прог потдержку открытых систем.

Унайте как нибуть от куда взялась винда. Наперёт могу сказать что это не результат действий великого гения. А простой денежный рассчёт одного человека. И всё что реализовывалось в Windows было давно реализовано в Linux. Даже сейчас ядро Vista отстаёт от развития Linux.

бугого...
не прыгайте выше головы, это невозможно.

ваш единственный довод пока что в том, что якобы все работают на виндовс и настолько привыкли к нему, что варианты рассматривать бессмысленно.

А как я хочу прыгать и почему выше головы, объясните тупому, вообще к чему эта фраза?. Я просто рассуждаю почему нет желания переходить на линукс. А вы докажите, что это хорошо. Лично для меня переход на линукс повторю снова все равно что с авто на трактор по системе управления. И что я буду от этого иметь? Винду и ее каверзы я знаю в лицо и соответственно защитился, а какие подводные камни у линукса не известно. Говорите в нем все ОК, так таких систем не бывает, а где может быть у него камень за пазухой тоже неизвестно. Аргументы про его бесплатность тоже относительны. Так что спорить, нравится вам линукс работайте в нем меня и винда устраивает. Кстати полистал журнал Softline, что-то про линукс ничего не нашел.

к тому, что я якобы нервничаю и аргументов мало.
а еще к тому, что юзеров винды якобы 99%.

про ваше мнение вам так и сказали - это ВАШЕ мнение.

про то, какие системы бывают - вам, как закоренелому виндознику, все равно не понять, примите это как факт.


а что такое софтлайн ? хехе

и еще раз повторю - я не собираюсь распинаться перед тем, кто не собирается слушать. Мне за это не платят.

Вам же платят не за то, что здесь сидите. Что то не логичны Вы стали в своих высказываниях. Кофейку пора попить

напротив, всё максимально логично.
то, за что мне не платят, я делаю в свое удовольствие и в свободное время.

я не считаю продуктивным диалог с человеком, который понятия не имеет, о чем ведется разговор, что с чем сравниваем, о каких плюсах/минусах речь, и который стоит как вкопанный на своем мнении и пересматривать его не намерен.

Единственно правильная мысль :-)
А все остальное демогогия чистой воды.

В чем я остался в сомнении? А вот в чем. Винда прошла 9 модификации от 3 до сервер 2003, а сколько линукс?. Он как будто сразу под руководством Бога сделан, ни одной ошибки, все учтено, заточен под все ПО и ядро маленькое , полный идеал получился сразу. Чудеса да и только. Это какой коллектив гениев его делал? Я действительно его не знаю, но и Вы мне ничего конкретного так и не сказали.Разговор у нас получился похожим на разговор медведя с дельфином, каждый свою сферуь обитания хвалит. Между прочим я ни разу не упоминал , что линукс хуже, я просто хотел выяснить в чем он кроме цены лучше. К сожалению у Вас эмоции превысили рамки общения потому поки-поки.

всё верно
но тут цели были обозначены в самом начале



у винды эти модификации обозначали, у линукса - можно считать отдельно версии ядра и каждого интересного пакета (коих многие тысячи и десятки тысяч), вместе их считать смысла нет, они развиваются параллельно.



никто не говорил про "сразу".



ну да. открытым текстом не упоминали, действительно.


а я тоже эмоции открытым текстом не выставлял.
поэтому низачот вам.

на будущее: если хочется выстроить нормальное обсуждение чего-либо, надо дать понять собеседнику, что вы готовы вести конструктивный диалог, и конструктивно критиковать мнение. В ваших репликах я наблюдал только "а тут пусть и дороже, но дешевле", "а мне удобнее и привычнее, и всё тут", "а у винды 99% юзеров, поэтому брейтесь", "а я управление трактора не знаю". Ладно бы хоть как-то свое мнение обосновывали. Ну нет так нет.

до свидания - ну ок, до свидания.
невелика потеря...

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2007 23:03]

Началось :-) Или уже заканчивается? "Аааааа, я опять опоздал!"

На самом деле внедрение той или иной оси - сугубо экономический вопрос, связанный со стоимостью владения. Windows - отнюдь не дорогая операционная система, хотя и платная. Для домашнего юзера она вполне посильна (XP Home/Vista Home Basic OEM стоят порядка 2000р., за полгода на лицензионные русскоязычные игрушки (привет 1С и нивалу) больше потратит раза в три), для корпоратива, да еще и если ось будет включена в стоимость поставки компутеров - тоже практически незаметно. Т.е. - аргумент стоимости оси можно смело опустить, а стоимость владения операционкой в офисе - ну эт оооочень интересный вопрос. На моей практике работы в банке, когда приходили компаки с предустановленной 95 - обслуживания оси они просто не требовали. Один раз сама винда ставилась при включении компутера, даже номер лицензии не просила (Compaq вбивал при предустановке) и все, дальше про вопросы операционной системы - забыли и забили. При сборной солянке расклад может быть иным, но и линукс тут аникейщику геморрою то задаст.

Другой вопрос прикладнухи. Но опять же - OpenSource софт роет яму линуксу тем что портируется под win32 платформу :-) Если в офисе можно сэкономить и поставить OpenOffice, но на винды - зачем в офис втыкать еще и линукс? Получается, что собственно в офисе - линукс как бы и не нужен. Приложения - может быть, исключим достаточно дорогой офис, исключим еще что-то и так далее. Но в сопровождении у штатного работника отдела IT - винды практичнее. К тому же не надо настраивать репозитории для обновлений операционок парка компутеров - WSUS сервер, майкрософт дыры закрывает достаточно быстро и адекватно. Коммерческих приложений, нативных для линукс - практически нет. Смысл перетаскивать офис на линукс? Дать работу админу? Или надеяться на то что админ может дрыхнуть дома на диване, а перенастройку скажем офисного файрволла может делать из дому через терминал? А шнурок, случайно выдернутый секретуткой - он тоже будет из дому удаленно вставлять?

Да и вообще - работа компьютеров строится как бы не вокруг операционной системы, а вокруг прикладных программ. И идеально когда компьютер и ОС закупается для прикладных программ, а не наоборот. Если нам нужен фотошоп или пэйджмейкер (Gimp'y до фотошопа в цветоделении расти и расти еще, да и дизайнеры народ капризный, им креатив надо творить, а не разбираться с функционалом программы) - зачем иметь геморрой с запуском их через wine или тем паче в эмуляторе? Берутся тогда или win32 платформа или яблочные решения, тем более что стоимость оных прикладнух покрывает затраты на ось как бык овцу. Если берутся решения на 1С - стоимость собственно бухгалтерии перекрывает стоимость операционок у клиентов в разы. А "чистый" компьютер с набором абстрактного бесплатного софта - ну нафигъ он не нужен :-) Железка должна работать, зарабатывать деньги.

ВСе аргументы "внедренцев" линукса сводятся к двум, может быть трем постулатам, ну пусть четырем. Это:
1. Бесплатная операционная система. Как было рассмотрено выше - стоимость ОС - не самый критичный фактор. Да и не так уж XP или Vista и дОроги.
2. Куча бесплатного софта в придачу. Ну и что? Десяток игрушек на столе у бухгалтера, туда же пяток медиапроигрывателей, три браузера, три программы электронной почты и так далее. Оно ему надо? Ему надо в рабочее время работать. В бухгалтерской программе, проводки проводить, остальное от лукавого. У домашнего юзера - все это "богатство" опенсоурс софта - точно также портировано под вин32. Ну и плюс еще точно такая же куча хлама, нативного для win32. Ищи, ставь.
3. Стабильность и надежность. Тоже не аргумент. На стабильном железе при обычном офисном или домашнем расписании что винды, что линукс просто выполняют свои функции - запускают приложения и предоставляют им сервис. При "экспериментах" - убивается все, с той или иной долей вероятности.
4. Скорость. Тоже неверно. Х оболочка отнюдь не самая быстрая вещь в мире, ибо чудес не бывает - все эти красявости процессору и видеокарте нужно обработать и отобразить.

Итого - опенсорс - хорошо. На самом деле хорошо, приветствую всяко. флашгет вместо регета - бесплатно, пусть даже с некоей потерей функционала. Опенофис - тоже хорошо, для повседневки - пойдет. ОгненныйЛис - вот из под него пишу, запущенного в убунту, которая работает в виртуальной машине под хост-системой XP на ноутбуке :-) Тоже хороший браузер, даже поставил в винды, хотя пользуюсь по привычке 7 эксплорером (который кстати тоже бесплатен, как и медиаплеер к примеру). Но то, что оно есть - хорошо. Альтернатива. Экономия. Вот только - в чем непосредственно линукс дает экономию? Затраты на обслуживание и стоимость покупки операционной системы - их надо считать. а не стройными рядами идти внедрять линуксы гденипопадя.

Да, линукс подрос, может быть даже у энтузиастов будет жить как десктопная система (серверный рынок не трогаем), но именно что у энтузиастов, которые ради одних моментов будут закрывать глаза на ругие моменты. Windows платформа на сегодняшний день - дефакто наиболее распространенная система и уже в силу этого будет продолжать ей оставаться очень долго.

Желающим же оценить что такое линукс и сравнить с имеющейся Windows - рекомендую тока одно. Поставить его под эмулятор - у VMVare есть бесплатный VMware Player и готовые конфигурации операционных систем - утащил ту же убунту или федору в виде виртуального жесткого диска, запустил под плеером - вот те и система без опаски убить настроенную виндовс-систему.

К сожалению это дело привычки я например знаю, что НАДО переходить на линукс (т.к. судя по всем время когда по квартирам пойдут ПО проверять не за горами, а платить за глючное ПО от билли желания нет).

Но никак не могу себя заставить (Win2003 не переставлялся уже как 2 года хотя его давно пора сносить нафиг)
да игрушки ещё одна причина которая меня останавливает - большая часть действительно пишется под windows.
Зато как админ linux-server могу сказать тут МС проиграл ещё 5 лет назад.
Linux-сервер действительно поставил один раз и будет работать хоть 10 лет
(5 лет работал потом пришлось переставить т.к. все проги которые были в старом я заменил на новые т.к. нужна была функциональность + заплаты для дыр, а ставил с исходников).
Проги доставлять приходилось, но старая функционально работает железно.(новые установки с исходников, если это делать не внимательно замусоривают систему, установка из пакетов родного дистрибутива - никогда, в отличии от Винды). И при этом бэкап старой системы с Apache,Ftp,Dhcp,Bind(DNS) Samba( file sharing for windows) mysql сервером и форумом, и ещё по мелочам много всего занимает 230 метров ! (работало кстати на целероне 433 с 128 мб памяти, большую часть времени занимал самописный счётчик трафика (на 100 мбит 100% проца).

Windows 2003 (используемый как сервер) начал глючить уже через 2 месяца...

Поэтому основная проблема действительно проблема привычки(по крайней мере для меня) и то, что производители софта ориентируются на тех, кто сидит на более популярной системе (по ПРИВЫЧКЕ!)

Так что очень печально видеть как в школах школьникам прививают привычку к продуктам МС.
Да, действительно когда привык на одной машине ездить пересаживаться на другую с другой системой управления сложно. А МС всегда будет против открытой стандартизации.
(изначально ведь началось: станадрты UNIX были, MC стал изобретать свои и пропихивать их как дополнение к Открытой Архитектуре)
Потому как понятно что как только интерфейс станет одинаковый Микрософт будет не удел. Поэтому они и патентуют двойные клики мыши....(Патент действительно есть у Микрософт)

На директХ(Стандарт для написания игр) тоже полно патентов.
OpenGL же Микрософт всеми силами старается выкинуть из Windows (Кармак одно время ему не давал)
COM тоже закрытый(патентованный) и не совместим с CORBA (аналог под linux).
Под COM кто то убедил писать 1C (здесь наверное тоже без MC не обошлось).

P.S. игрухи и проги использующие OpenGL запустить под линукс проблем нет( если не учитывать защиту от копирования, которая пишется как драйвер для Windows).
Я вот совершенно не понимаю почему, если я купил игруху (прогу) от стороннего производителя и купил и заплатил тем самым за работоспособность Железа нужного для этой игрухи(проги), я вынужден покупать MS windows только для того что бы прога запустилась?

ОС (базовая функциональность без GUI должна гарантироваться производителями железа, стандарты на написания прог для этого железа должны быть открытыми и не требовать приватного софта, а если требуют то стоимость этого софта должна входить в стоимость покупаемой проги.)
т.е. если МС настаивает на своих стандартах то часть стоимости винды должна быть включена в стоимость игрухи(проги) и покупка последней должна позволять использовать её без ПОКУПКИ Windows.
В сотовых телефонах сейчас УЖЕ так.
С приставках тоже.
А на PC microsoft до сих пор предпочитает наживаться на "открытых" стандартах в том числе и по образованию. (Стандарт по образованию предусматривает изучение софта от MS и в основном только от MS).

Единственный способ бойкотировать эту систему голосовать кошельком - не платить МС. Конечно это означает для меня переход на Linux.

P.S. если бы вы покупали сигнализацию для машины а вам в ответ сказали что для этого вам надо купить для манишы более новую версию Windows(которая стоит как сама сигнализация) как бы вы на это среагировали? А ведь это через 1-5 лет станет реальностью (компы на машины ставят уже сейчас).


[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 14:38]

Приятно почитать мысли умного человека. Спасибо.
Если я начинал на XT под DOS в Paratropen, а потом прошел все Винды до ХТ, мне естественно нужны определенные доводы сменить систему, которая меня пока удовлетворяет как домашнего пользователя. Видео, фото, музыка, игры энциклопедии все крутится. Журналы Железо, Upgrade ВСЕ под винду. Рекламы линукса вооще нет. А рынок домашних ПК очень большой. А потому на работе многие тоже предпочитают работать на винде. Мощные ПК с проф. видеокартами, в режиме САПР, продукты которого уже сделаны и рекомендованы под винду (например SolidWorks). Вот где возможна инерция. Ну ладно. Еще раз спасибки.

Насколько я понял по постам, на данной теме тусуются, в основном, технари.... А Windows это чисто коммерческая вещь, которая, как в свое время DOS , направлена на т.н. "домохозяек", то есть на максимально большую аудиторию с последующим выкачиванием из этой публики денег (пресловутый копирайт). Вначале ведь Майкрософт смотрела на пиратское распространение ее ОС и прикладных программ сквозь пальцы, что было одной из составляющих, способствовавших максимально быстрому и широкому распространению ....
А у Аpple, к примеру, политика была несколько отличная от MS... Ну и процент рынка сейчас иной.. Хотя это совершенно не означает, что у Аpple ОС хуже.. Она точно лучше, однако.......То же и с Линуксом....

Утюжок - лукавишь...
журналы типа Upgrade, Железо и т.д. не читаю, как раз потому что они преимущественно win-ориентированы. НО сразу замечаю, по понятным причинам, когда на обложке появляется слово Linux.
Так вот, за последние пару месяцев о Linux писали Upgrade, Copmuter Build, на диске-приложении к Хакеру шла Fedora Core. И это еще только те журналы, что я "заметил"...

"Вы просто не умеете его готовить" (С)
Я не могу сказаь что Linux хуже винды, как и наоборот.
Хоть и являюсь спецом по базам данных от Microsoft :-)

Компании ИнтерМаркет стоит для начала прикрутить спеллчекер, а потом уже заниматься чем-то серьёзным, а то сейчас начудят и испортят всё отношение к лялиху у конечного потребителя (:

Самые адекватные ниши для линукса - сервера и образование (в школы и вузы). Для декстопа он вполне дозрел (по крайней мере я сделал в нём всё, что мне нужно было).

То что ему мешает - огромный codebase под винду (всякие долбаные поделия на дельфи, foxpro и иже с ними (клиент-банки разного разлива, различные самодельные системы автоматизации ad inf)), а также привычки пользователей.

На самом деле есть дистрибутивы, которые ещё проще в использовании чем винда, так что говорить о сложности линукса не стоит - винда тоже сложная, просто боольшая часть её пользователей в ней вообще нисколько не разбирается, что в общем не особо мешает ей пользоваться (как тут уже говорил один человек: "а чо, ну упадет через 6 месяцев - под формат и переставлю", - достаточно типичный стереотип мышления)

Несколько расплывчатый пост, но всё таки.

Резюме: Линукс не панацея, но уже очень зрелая и достойная ось :-)

уважаемый, а Вы не задумывались как бы сейчас говорили, если бы вашей первой системой был не dos, а что нибудь из семейства *nix?

Тут кто то говорил об недостатке linux литературы. Вы очень сильно ошибаетесь. Ее более чем достаточно, как на прилавках магазинов так и в инете.

А если кому то просто не хочется хотя бы попробовать освоить linux только из за того, что в винде уже все работает - это его проблема, и не надо плеваться в то, чего может и в глаза то не видел (а если и видел, то не пощупал :-) )

Дак типичная точка зрения пролетариата - "Пастернака не читал, но осуждаю !"

А может наоборот подготавивает пользователей к переходу на другую систему. Если будут использоваться одинаковые программы, зачем брать дорогую ОС.


СОМ уже не круто. Сам микрософт с этим согласися И сделал Net Framework.

Забыли сервис паки ещё. Да и самое что интересное много разработок забрала из открытых систем. Теперь судится.

На данный момент, многие конторы (российские), при заказе ПО, сразу говорят о том, что это ПО будет работать под линукс и виндой. Так что, тенденция перехода всё равно наблюдается.
Microsoft ведёт очень интересную политику для укрепления позиций своей OС. Так к примеру она пропагандирует свою Net, и чуть ли не за дарма готовит дешёвых программеров в россии, которые будут лобать софт под туже Винду. Хотя сейчас есть софт для линукс (mono), который позволят без изменений и гемороя запускать этот код под ним.



С этим согласен. Тока всё таки рекомендую взглянуть на SUSE. Всё таки контролируется таким гигантом как Nowell.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2007 14:06]

+1. А то поди сидят два студена, которые может и устанавливали Linux, но не известно как.

да чо вы так к студентам то привязались? :-d