Госпитализированный конструктор Михаил Калашников чувствует себя лучше
M
Madmax1975
Херня в том, что у нас станкостроение немножко унистожили эффективные собственники.
Это да, коммуняки - козлы еще те
(кто не понял юмора - станки для сверления стволов закупались в Австрии в 70-е годы 20 века).
M
Madmax1975
Мну всегда интересовало, почему патрон образца 43 года, а автомат 47-го типо патрон под несуществующее оружие
Дак обратно у немцев патрон сперли. Чо эти краснопузые еще умели-то?
M
Madmax1975
Один из основных критериев любого оружия - это его надежность
Совершенно верно. Поэтому все, что сложнее дубинки - ненадежно в принципе. Вернемся к корням! Слава надежности!
А
Алкогольный делирий
Вернемся к корням!
Возвращайтесь сколько хотите.
М
Мr Orange
Мну всегда интересовало, почему патрон образца 43 года, а автомат 47-го типо патрон под несуществующее оружие
На самом деле патрон обр.43 г был другим, нежели тот, который сейчас известен под этим обозначением. И в этом врали, пытаясь продемонстрировать, что-де и в СССР самостоятельно пришли к идее промежуточного патрона, а не заимствовали её у немцев.
П
Пивохлёб в изгнаньи
Дак обратно у немцев патрон сперли. Чо эти краснопузые еще умели-то?
Может тогда не у немцев, а у китайцев, они ведь порох изобрели. А у, как вы говорите "краснопузых", уже в 80-х годах был Винторез и ВАЛ, Тополь, Т72(Т90). И куча проектов в разработке которые так и заглохли в итоге.
Совершенно верно. Поэтому все, что сложнее дубинки - ненадежно в принципе. Вернемся к корням! Слава надежности!
Вам говорят про неработоспособность оружия в критических ситуациях, а не про примитивность оружия в принципе. АК во благо надёжности пожертвовал некоторыми характеристиками. Одно оружие для затяжных боевых действий, другое для кратковременных спец операций. Американские вояки когда попали в затяжную вьетнамскую войну изрядно исплевались на свои М16.
i
igormail
Генерал, вы это, давайте выздоравливайте, люди переживают за ваше здоровье.
М
Мr Orange
Конечно, Калашников не бездарь. Скорее всего, действительно смышлёный колхозный паренёк. Такие - не редкость. Автомата, само собой, создать он с нуля, не имея ни соответствующего образования, ни нужного опыта, разумеется, не мог. Это не так легко. Просто из коньюнктурных соображений решено было
присвоить коллективному труду многих людей его имя, чтоб показать, что в СССР гениями становятся полуграмотные крестьяне. Благодаря самому справедливому общественному строю. И под руководством партии большевиков, само собой. Надо сказать - вполне грамотный пропагандистский ход. Сталин не совсем уж
дураком был в таком случае. Ибо многие дураки до сих пор на этот ход ведутся.
V
Vitaly Sun
госзаказ на проектирование нового автомата одним из условий было использование уже тогда унифицирован
Дык даже сейчас калибры по разному считааютё Наши считают по свободной поверхности ствола, ихниние исключая нарезкоу, наши ПМ 9мм, на самм деле 9.2 получаются, микромоетром измерял
M
Madmax1975
Может тогда не у немцев, а у китайцев
Нет, китайцы в оружии к 20 веку - совершеннейшая колония Запада. А вот немецкие фирмы с 20-х годов вели активные разработки промежуточных патронов. Один из их вариантов и стырили русские.
неработоспособность оружия в критических ситуациях
У дубины нет ситуаций, когда она неработоспособна. По надежности она круче всех. Давайте ее примем на вооружение армии (в полиции-то ее уже оценили )?
Одно оружие для затяжных боевых действий, другое для кратковременных спец операций.
Что, правда? От американцы-то не знают, так и бегают со своими М-16/М-4, не расставаясь, уж которую войну.
Американские вояки когда попали в затяжную вьетнамскую войну изрядно исплевались на свои М16.
Ага, бросали их и вооружались калашами Источник Вашей байки точно не агитпроп?
у, как вы говорите "краснопузых", уже в 80-х годах был Винторез и ВАЛ, Тополь, Т72(Т90)
Танки с ракетами не трогаем, хотя тема тоже интересная. Считать Т-72 чем-то выдающимся... Ну да не трогаем.
Винторез, Вал. Что Вас поразило в этих образцах? Почему Вы приводите их как примеры каких-то значимых достижений советского ВПК?
М
Мr Orange
Танки с ракетами не трогаем, хотя тема тоже интересная. Считать Т-72 чем-то выдающимся...
Понятно, что Минитмены лучше. Касаемо танков - советские первые рискнули оснастить средние танки (Т-62) гладкоствольными пушками. В США в 50-е гг рассматривалась такая возможность, но потом от неё отказались. Тут совку плюс - не побоялся быть первым. Хотя и в этом случае наработки гладкоствольных пушек были ещё нацистскими.
П
Пивохлёб в изгнаньи
На самом деле патрон обр.43 г был другим, нежели тот, который сейчас известен под этим обозначением. И в этом врали, пытаясь продемонстрировать, что-де и в СССР самостоятельно пришли к идее промежуточного патрона, а не заимствовали её у
немцев.
Интересно каким же? Винтовочным? Пистолетным? Я так понял, что вы утверждаете, якобы все винтовки СКС изъяли и переделали под новый промежуточный патрон? Патрон конечно модернизировался в своих возможных границах, но не в классе.
П
Пивохлёб в изгнаньи
Что, правда? От американцы-то не знают, так и бегают со своими М-16/М-4, не расставаясь, уж которую войну.
Я разве говорил что американцы идиоты? Они просто отказались от затяжной войны как таковой. М-16/4 вполне удовлетворяют их тактике ведения боя.
Винторез, Вал. Что Вас поразило в этих образцах? Почему Вы приводите их как примеры каких-то значимых достижений советского ВПК?
А чем они не удовлетворяют требованиям оружия для спецопераций?
У дубины нет ситуаций, когда она неработоспособна. По надежности она круче всех. Давайте ее примем на вооружение армии (в полиции-то ее уже оценили )?
Вам говорят
про неработоспособность оружия в критических ситуациях, а не про примитивность оружия в принципе.
П
Пивохлёб в изгнаньи
Понятно, что Минитмены лучше.
А при чём тут стационарные МБР и простите лучше чем что?
A
AVATARA NET
А то бы Можайский самолеты еще в 19 веке построил а Циолковский человека в космос запустил.
Такие популярные книжки особо рьяно штамповали в СССР в конце 40х - и в 50-х гг. Цель сих опусов была двоякой: возбудить тупое национальное чванство в отношении "буржуазных стран" и заодно в очередной раз облить грязью "проклятый царизм". Но про доморощенных самородков там писали отнюдь не все Например умалчивали, что тот же Циолковский был матерым белым расистом, в своих философских трактатах прямо призывавшим к истреблению негров
П
Пивохлёб в изгнаньи
Например умалчивали, что тот же Циолковский был матерым белым расистом, в своих философских трактатах прямо призывавшим к истреблению негров
Циолковский? Это тот который из семьи разорившегося рода Польских Дворян? Отец русской космонавтики? Хороший добрейшей души человек )))
М
Мr Orange
Патрон конечно модернизировался в своих возможных границах, но не в классе.
Вот к какому году привели в окончательный вид, того года образца и должен он именоваться.
A
AVATARA NET
Это тот который из семьи разорившегося рода Польских Дворян?
Да, отец его обрусевший поляк, а мать - крещеная татарка Но это ничуть не мешало ему быть истинно Русским человеком и гениальным мыслителем!
П
Пивохлёб в изгнаньи
Но это ничуть не мешало ему быть истинно Русским человеком и гениальным мыслителем!
Да кто спорит то )
М
Мr Orange
А при чём тут стационарные МБР и простите лучше чем что?
А Вы не поленитесь сравнить стационарный Минитмен с подвижным Тополем и увидите, что американская ракета более совершенна по массо-габаритным характеристикам, следовательно при желании могла стать и мобильной. Желания такого не возникало, просто-напросто. И не без оснований. Это Вам ясно? Почему всем надо всё разжёвывать?
Учитесь мыслить самостоятельно.
П
Пивохлёб в изгнаньи
Вот к какому году привели в окончательный вид, того года образца и должен он именоваться.
В данном случае важен типоразмер, а не окончательный его вид ))) Сегодня чуть гильзу изменят завтра чуть пулю, каждый раз переименовывать и всю документацию переписывать? Зачем?
S
Sergggj
Дак обратно у немцев патрон сперли. Чо эти краснопузые еще умели-то?
Ну и спёрли - примерный размер, форма -у немцев, американцев, фиг знает, ещё у кого... Промежуточный патрон спереть НЕВОЗМОЖНО. В первом приближении - патрон должен подаваться в ствол без перекосов. Т.е. надо подобрать форму пули, углы на гильзе и тд. Затем, после выстрела гильза должна надёжно извлекаться => форма/размер/месторасположении проточки. Потом на коленке делаем автомат и 1000 патронов. Пробуем. Нифига не надёжно. Совершенствуем патрон, автомат. Одновременно думаем, как наладить производство миллионов патронов - понятно, автоматические линии сделать надо. Плюс нужные металлы/сплавы и технологические возможности. Дальше. Порох. Желательно, чтобы в конце ствола огневой цикл закончился. КПД больше. Как помнится, у АК в патроннике 10000 атм, на выходе из ствола - 1000 атм. И порох сгорает весь на пользу. Опять все параметры у всего взаимно начинаем подгонять. В конце-концов получается автомат. Пусть это будет автомат Калашникова. А немцы - да пусть хоть всю технологию заберут. Непонятно ведь будет, почему именно так всё сделано.
V
Vitaly Sun
. И порох сгорает весь на пользу.
Серж, у рпк-пк-свд ствол подлиньше будет, ну эффективность тоже патрон одинакоевий
П
Пивохлёб в изгнаньи
Учитесь мыслить самостоятельно.
Что значит при желании? Вы считаете что возможность запуска ракеты с мобильной установки ограничивается её габаритами? Для установки ракеты на мобильную платформу приходится жертвовать многими её характеристиками. Если хотите ставить в пример Минитмен то сравнивайте его со стационарными МБР. И ещё, хотелось бы напомнить, что речь шла о 80-х годах, а ваш Минитмен-3 ещё в 2011-м году испытания проваливал. Если уж зашла речь о ядерном оружии, то хочу напомнить что к началу перестройки СССР впервые обогнал США по ядерному потенциалу, как количественно, так и качественно. Спасибо Горбачёву, не просто же так ему нобелевскую премию дали.
S
Sergggj
Серж, у рпк-пк-свд ствол подлиньше будет, ну эффективность тоже патрон одинакоевий
Ну и что? Это у АК на выходе 1000 атм, часть энергии - в воздух. У РПК длиннее ствол, газы на выходе уже по-остывшие, а пулю всё равно разгоняют. Вот и разница 745 м/с и 795 м/с.
Это тебе, рослому, пофиг с чем бегать АК или РПК. А мне АК гораздо милее.
Да, ПК это не РПК. Там винтовочный патрон.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=501
[Сообщение изменено пользователем 25.06.2013 21:26]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.