Греф рассказал о том, как Россия будет жить в ближайшие годы

А кто знает, какой реальный индекс потребительских цен? Если всё что входит в этот индекс находится под контролем Пу. А слабо добавить в индекс недвижимость например (ну метр в год наверное каждый должен покупать чтобы за 30 лет накопить на маленькую конуру) или это предмет роскоши? Тут ведь всё дело в том как считать… Скажет Пу даешь 3%, пересчитают и будет 3%. А пока тужатся как удержать в рамках 10%:-) Предлагаю поставить памятник Грефу и Кудрину как великим спасителям России от высокой инфляции. :-)

P.S. Дело не в инфляции, а в её количестве. Так сколько угодно можно пугать инфляцией, но хоть кто-то может чётко сказать, что например инфляция вырастет в 2 раза, если истратить половину стабфонда. ИМХО, меньше смотрите по телевизору центральные каналы.

Только данные должны быть ПО ВСЕЙ РФ, а не только по крупным городам. Крупные города - это не вся Россия, это усредненно её наиболее благополучная часть. Понятно, что в таких городах статистика иная.

Так в проклятом СССР НИЧЕГО не было или ЧЕГО-ТО было ДО ХУЯ?

Рад, что у нас с тобой все в порядке. А вот у большинства народа - не очень. Прямо скажем, хуево. Так расстреляем их, хули кормить? Ведь и Путин одобрит.

Вот-вот. Это основная часть тех 60% недоедающих.

А налоги с фот - 50% от выплаченого ФОТ тоесть половина стоимости проекта ушла... 18% - НДС... от 2/3, да от того что остлось минус 24% налог на прибыль... да ежели дивиденды хотим, еще минус 9%... вот и выйдет, что вкладывая деньги в те же проекты по модернизации производства или информтизции 2/3 затрат идет на налоги, а 1/3 на зарплату... вот и не развиваются ИТ компании, а уж как им будет тяжело, когда придут сюда импортные когда в ВТО вступим... ха

Правильно. Нужно переоборудовать. Но не импортным, а СВОЕ создавать. Что, перевелись на Руси Кулибины?! Да нет, конечно. Но просто вбрасывать деньги в экономику бесполезно, и даже вредно. Почему и думаю, что оптимум:


Ну, "смести" не получилось бы, пожалуй, но кое-что прикупила бы обязательно. :-) Но если я буду не одна, а пойдут толпы, у которых ВДРУГ высвободились бы несколько десятков тысяч рублей? Об этом же разговор. Нельзя ничего делать ВДРУГ, разве в этом кто-то все еще сомневается?

Развитие технологий и пользователи этих самых технологий - разные вещи. О первом - см. выше, а зачем слесарю станочнику высшее образование? Сейчас большинство детей умеют пользоваться компьютером с незаконченным средним. :-)


Господа, это несерьезно. Вы считаете, как жена Ходжи Насретдина, которая родила ему через три месяца и объясняет: 3 месяца я за тобой замужем + 3 месяца ты на мне женат + 3 месяца мы с тобой живем вместе = 9 месяцев. :-)

Только этим Кулибиным нужно ещё лет 30 работать, чтобы изобрести велосипед, который уже изобретён, а за это время конкуренты уйдут вперёд ещё на 30 лет. Просто крупнейшие западные компании выросли вместе с рынком и сейчас без миллиардных инвестиций на эти рынки не выйти. Это то же самое что Автоваз поддерживать…



Лучше ничего не делать?




Современный станочник – это программист станка с ЦПУ. Разница между специальным и фундаментальным образованием в том, что фундаментальное образование заключается в способности получать специальные знания по мере необходимости и изменения этих самых технологий. Специальное образование – это пережиток, сейчас каждый должен быть готов переобучаться каждые 5 лет.




Хотите делать выкладки – делайте. За сколько по Вашему нужно продать человеко-день специалиста, если он просит на руки $50 в день? Я безо всяких выкладок скажу, что нужно умножить минимум на 3 и тогда будет минимальная выходная стоимость, ниже которой продажа будет в убыток.
Сколько реально налогов будет уплачено, как правило становится ясно по ходу проекта. Налоговое законодательство полно сюрпризов, таких например как НДС с аванса.

"Глава Минэкономразвития также сообщил, что в 2005-2008 годах социальная пенсия в России повысится до 100 процентов прожиточного минимума.


Что касается инфляции, то по итогам 2006 года Минэкономразвития собирается выйти на запланированный ранее параметр инфляции в 9%. По словам министра, правительство взяло под контроль основные механизмы, влияющие на рост темпов инфляции.

"

Хочу в ту страну о которой Греф говорил :-)

эх... 9 % инфляция, не 24?

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2006 01:58]

Вы слишком плохо думаете о согражданах, по-моему: и сами толком ничего придумать не могут, и уже изобретенное без института понять не в состоянии... :-(

Так почему бы и нам не инвестировать, коль уж завелись у нас лишние миллиарды? пока остатки мозгов не растеряли... Почему в 30-ые годы Сталин смог совершить техническую революцию, а мы сейчас не можем? Поглупела нация, обленилась?.. :-(

Меня не учили "на глазок" считать. Слишком мало информации в Вашем случае.

зато я точно могу скзать, если ИТ компания работет на обычной системе, а на ней все которые работают с крупными заказчиками - заводми и пр.. то при зарплате (белой) специалиста в 1500 р в день счет за его работу составит 4500 минимум... соотношения такие - зарплата - 30%, налоги ЕСН, ПФР, НДФЛ, НДС, Прибыль, Имущество - 60%, 10% - учредителю, из этой суммы оплачиваются так же расходы без НДС (реклама, канцтовары ). При выплате серой зарплаты получется уже около 30%... но это уголовка. Тоесть если в кмпании учредитель совмещает руководство+бухгалтерию то получит он в день 450 рублей, а его сотрудник - 1500... вот и считайте сколько надо сотрудников нанять, чтобы хотя бы не меньше их получать... 3-4... для такой команды уже нужен офис, оргтехника, секретарь и т.д.... добавьте сюда расходы по ТК типа отпускных и больничных, оплату учебы с отрывом от производства и поймете почему у нас так мало ИТ компаний, разрабатывающих и внедряющих свои продукты, а не 1С и прочую гибридную с микрософтом херню

Потому что Сталин коллективизацию для этого провел и использовал низкооплачиваемый труд своих граждан. У него не было газонефтетрубы, как сейчас у Пути, который расходует эти доходы на свои кланы.

Да я то как раз хорошо думаю о согражданах. Вот только что один Кулибин может сам по себе изобрести без инвестиций? Лопату с педальным приводом? Любое современное производство это а) квалифицированный персонал, б) технологии и оборудование, в) торговые марки под которыми продукция реализуется. Если я правильно понял Вы против покупки готовых западных технологий и оборудования в пользу изобретений Кулибиных? Вы можете себе представить, сколько нужно денег чтобы, например, создать отечественный микропроцессор и занять долю рынка? Вы можете себе представить сколько нужно тысяч человека-лет чтобы с нуля написать операционную систему подобную Windows (прошу всех не начинать флуд на тему Linux/Unix)? А после того как это разработано, какие маркетинговые фонды нужны чтобы это протолкнуть хотя бы на национальный рынок? Поезд уже ушел – подобные разработки можно создавать с нуля на растущем рынке, а дальше зарабатывать на новую редакцию из прибыли от предыдущей версии. Выход один брать готовые технологии и искать возможности их усовершенствовать. (Как, например китайцы недавно выкупили подразделение IBM по производству ноутбуков. Есть и отечественные примеры: формоза например начинала с отвёрточной сборки и со временем начала выпуск собственных материнских плат.) Но сами по себе технологии и оборудование не дадут развиваться при нынешнем уровне налогов.




Вы же вроде против расходования стабфонда на внутреннем рынке?





Крайне полезное занятие. Как правило, достаточно просто прикинуть порядок, чтобы знать стоит ли продолжать разговор или делать дальнейшие выкладки, а копейки пусть бухгалтера считают.

не соглашусь, научным работникам в стратегических сферах были созданы все условия, несравнимые даже с царской россией (проф. преображенский из С.С. для примера) тех кто двигал науку не репрессировали и не трогали, вот и произошел скачок.. а счас что?

в том числе. Это обязательное условие априори. Только без коллективизации и репрессий и это было бы бесполезно, ибо бабла не было на индустриализацию - ни бабла, ни жратвы. Ведь чтобы строить заводы - надо физически кому-то пахать и на чем-то. Рабочая сила - это важно было тогда очень.

А щас есть бабло, только оно у НИХ.

Ну и Ну, если покупать что угодно внутри страны на деньги Стабфонда - будет инфляция.

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2006 13:29]

я сейчас заплачу от умиления, нам министры рассказываю,что нужно сделать, чтоб жить лучше, так идидте на работу дворников и рассуждайте там, а на вашей должности надодействовать, а не народу на мозги капать

Я знаю - надо уменьшить число министров... наше правительство ставит народ изначльно в положение клинического идиота, оружие не дадим - друг друга перестреляют, денег не дадим - инфляцию устроят, жилье не дадим - они там бордели устроят, машин слишком много стало, надо права поотбирать у половины, а то перебьются... телефоны н прослушку, улицы на видеонаблюдение, а то подорвут ченить, подожгут или просто спиздят... когда уже власть наша будет народ свой уважать?

В общем, власть, когда она убивала
русских со словами "русские экономически
невыгодны, давайте убивать русских" была
гораздо симпатичнее, чем та же власть,
убивающая русских со словами "давайте
убивать русских, для бережного обновления
уникальной собирательной и объединительной
российской цивилизации".

Вот и обещанные данные по покупательной способности россиян в СССР и сейчас. (1970 год и 2004 год соответственно). Т.е. сколько кг в месяц того или иного продукта может купить средний россиянин на свою зарплату.
Говядина 33,1 62,3
Свинина 31,6 56,1
Молоко 246,3 492,4
Сыр 29,3 54,6
Яйца 654 2820
Рыба 92,4 121,8
Яблоки 80,3 188,9
Хлеб 273,7 347,9
более полные данные смотри здесь
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/06-39.htm (это официальный сайт госкомстата России)
Даже несмотря на то, что при кпсс купить всё это было трудно, россияне могли позволить себе меньше чем сейчас. Этим я не хочу сказать, что сейчас мы живём хорошо. Лишь тот факт, что при коммунистах было хуже.

Полностью с Вами согласен. Я говорил о трудоспособном населении. Извините за неточность формулировок.

однозначно поддерживаю!!!! и не надо рассказывать сказки , что без рабовладельческого социализма нельзя поднять промышленность и прочее.. спутники там и все такое... надо просто грамотное налоговое регулирование, а лучше вообще все кроме нефтянки и прочей добычи ископаемых от налогов освободить на лет 5-10

Какая прекрасная ссылка! Nikinich, респект!

Это информация верна, но рсчет проводился на основе средней зарплаты, не правда ли? Т.е. учитывалась и зарплата Чубайса, например... Это как средня температура по больнице. Расслоение слишком велико. Не ошибусь, если скажу, что 20% населения владеют 80% собственности и доходов в РФ. Эти 20% и дают Ваш неплохой результат, при этом 60% питаются не только хуже, чем в СССР, но и не получают достаточного питания для поддержания здоровья, т.е. живут впроголодь.

Я же Вам говорил о динамике ПОТРЕБЛЕНИЯ основных продуктов питания, причем по группам населения, а не в среднем. А Вы мне про СПОСОБНОСТЬ. Вы факт потребления зафиксируйте и поймете, что люди стали кушать намного меньше, даже в среднем.

Пенсионеров в нашей стране 40% населения, не так ли. В мои 60% пенсы тоже входят. Или пенсионеры - не люди? Что, в расход?



Люди!!!

Совершено еще одно преступление врага русского народа Чернецкого!

Администрация города втихую дала "добро" на строительство 3-х 25 этажек с парковками на территории дома Юннатов и парка Зеленая роща. (по ул.Шейнкмана). Это между Дворцом Спорта, монастырем и Юностью.

Увы, это горькая правда. МУП УКС уже втихую провели собрание, где сообщили о плане стройки. Они уже и яму копали якобы для проверки коммуникаций - на деле - расширяли эти коммуникации под стройку.
Оргкомитет граждан против этой стройки - Попов Михаил Николаевич 212-31-80 и др. тел - 212-30-58, 212-31-80,212-82-85. Там собирают подписи жителей в защиту парка. Надо попробовать спасти.

Юннатов собираются перенести на УНЦ - видимо кто-то дал хорошую взятку....

Парк правда уникальный, воздух там чудесный, все зеленое и карсивое) пока...

Может быть, вот сюда еще попробовать, тут мыло есть...
Адресок:
Главное управление Федеральной службы по надзору в сфере природопользования
по Уральскому федеральному округу
Главное управление Росприроднадзора по Уральскому федеральному округу
620014 Россия, Свердловская обл., г.Екатеринбург, ул.Вайнера, 55
Факс: (3432) 57−65−77
Телефон: (3432) 57-22-81
E-mail: dgk@r66.ru, control@r66.ru
Руководитель
Богачев Александр Владимирович - 57-22-81

у Дворца Спорта сделана автостоянка и новая заправка Сибнефть как раз в самом конце рощи и ктому же большая территория огорожена забором

Бараки пока не собираются трогать. Позднее на их месте вроде собираются строить офисные здания - та же контора, что сейчас строит между бараками и станцией юннатов медицинский центр. УКС собрался строить элитные дома на территории станции юннатов (причем само здание юннатов снесут, но в последнюю очередь). Плюс захватят кусок Зеленой Рощи от забора станции юннатов до заправки Сибнефти и вновь образовавшейся парковки. Учтите, что возле домов будет придомовая территория: помойки, парковки и т.д. Можно предположить, какую часть Зеленой Рощи вдоль ул. Шейнкмана они отхватят, помимо официально заявленного. От парка останется узкая полоска! По улице Шейнкмана будет вечная автомобильная пробка! Вся грязь от новых домов будет лететь в Рощу! Собак станет огромное количество! Их и сейчас очень много в Роще гуляет. Утонем в фекалиях!

Информация увы точная.
Уже состоялась в УКС собрание по этому поводу, куда ходили наши соседи.
Некая компания "Фирма Поинт и К" и Управление Капитального строительства г.Екатеринбурга и решили построить эти дома
а протестовать надо а то скоро в городе ни одного парка не останется - будем дышать выхлопными газами и любоваться на асфальт и машины(

Новости Екатеринбурга / 31 мая 2006 14:52
На каждого жителя Екатеринбурга приходится 30 квадратных метров зелени. (с) - НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Возможно, эта зелень американского происхождения и она неживая.

Вы уверены? Сомнительный факт. Приведите данные.

Я их привел. Конечно, таких подсчетов у Госкомстата нет.

Однако известно например, что 1% населения Земли владеет 40% всех богатств мира. Это явилось одной из причин появления антиглобализма в 1998 году.

Формула 20:80 действует в большинстве "развитых" стран, однако там социальная политика такова, что недоедающих практически нет, т.е. да, богатые владеют почти всем, но они и с бедными делятся достойно. В России несколько иначе, это же даже Вам должно быть очевидно.

Если следовать Вашим словам, следует считать нынешнее положение прогрессом, хорошим процессом, и дальше поддерживать фашистскую власть. Так?

А где данные-то? Хучь какую-нибудь бы ссылку на статистические материалы..

Нет такой статистики в РФ. Это моё предположение, основанное на аналогии с Западом. На Западе есть такая статистика. Её называют терроризмом, фашизмом и т.д. Всем тем, чем является правительство этих стран.

Впрочем, лучше считать, что то, чего не показали по телеку - не существует.

Хотя, если интересно, можно почитать книжки западных аналитиков и экономистов. Антиглобалистов не хило почитать.

Мировая экономика в 60-ых росла ежегодно на 5%, в 70-ых ежегодный рост опустился до 3, 3%, в 80-ых – 2, 8%, в 90-ых – 1, 9%. Прямые капиталовложения в производство падают еще более значительно. Средняя заработная плата в развитых странах упала за последние 20 лет на 11%, хотя внутренний валовый продукт вырос на 30%. Сейчас доля собственности, находящейся в распоряжении 1 «золотого» процента населения составляет 40% всего человеческого достояния, как в 24-ом году, т.е. до введения прогрессивного налогообложения, двадцать лет назад этот разрыв был в половину меньше. Даже «системные» экономисты из «Le Mond» предсказывают неотвратимый крах Уолл-Стрит, аналогичный беспрецедентному падению токийской биржи в 89-ом. Директор Федеральной Резервной Системы США Гриспен называет нынешние ценные бумаги, ходящие на американской бирже, «лотерейными билетами», напоминая, что в результате любой лотереи несколько парней, получивших все, сматываются, а остальные остаются с вывернутыми карманами. Производство в третьем мире идет на спад, деньги утекают на Запад, вкладывать в нестабильных регионах невыгодно и национальные экономики там не имеют никакого шанса развития, в этих регионах «прогресс пошел в обратную сторону». Заинтресованность элиты в конкретном экономическом росте обгоняет абстрактную заинтересованность в обеспечении для большинства людей необходимого для жизни минимума. Если (прогноз на 2030-40 годы) 20% населения, занятого в наемном труде, будет достаточно для обеспечения нужд транснациональной элиты, то никто не гарантирует никакого существования «лишним» 80 %. Что касается РФ, то здесь эта ситуация отражается как в кривом зеркале - всё ещё хуже и страшнее.

На эти темы в Сети до хрена материалов, но приверженцам веры в рынок они бесполезны.

Потом сказать: хуйня какая, по телевизору же другое показывают, да и Госкомстат говорит, что до хуя чего пожрать можно всем.

Это я и называю спектаклем.