В центре Екатеринбурга дорогу не поделили ВАЗ и Toyota Corolla

el gato negro
14:11, 07.06.2012
От пользователя sshd
много вы справок о дтп видели в таких случаях?

Достаточно.
От пользователя sshd
но в данном случае им ничо не стоит сказать, что ехавший по второстепенке виноват, забив на то, что видимость знака не обеспечена
и если они захотят так сделать, то его несогласие ничуть не помешает им написать в справке нарушение пункта 13.9

И человеку ни что не помешает не подписать :-D


От пользователя sshd
и если они захотят так сделать,

Что значит захотят? :-D
Есть ГОСТ. И если знак установлен не по ГОСТу - он не несет смысловой нагрузки. Мне и самому с ними разбираться приходилось по поводу их же (ГАЙцев) неправоты. Просто я знаю на что ссылаться и остался прав.
И не только я.

Захотят.... Они что, боги что ли? :lol:
Не тот случай, где они могут захотеть и сделать.
0
sshd
14:17, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
Достаточно.

одной разве достаточно?))

От пользователя el gato negro
И человеку ни что не помешает не подписать

вы такой забавный :-D
когда вам надумают штраф выписать, думаете кому-то помешает тот факт, что вы откажетесь подписывать постановление, или бумажку о том, что копию получили?

От пользователя el gato negro
Что значит захотят?
Есть ГОСТ. И если знак установлен не по ГОСТу - он не несет смысловой нагрузки. Мне и самому с ними разбираться приходилось по поводу их же (ГАЙцев) неправоты. Просто я знаю на что ссылаться и остался прав.
И не только я.

Захотят.... Они что, боги что ли?
Не тот случай, где они могут захотеть и сделать

если бы не новости, им ничего не стоило бы просто закрыть глаза на то, что знак не виден из-за веток. А дорожники через час эти ветки спилили бы, и концы в воду. Именно это я называю "захотеть". А как их за это называть, богами или как-то иначе - это ваше дело уже.
1 / 0
el gato negro
14:31, 07.06.2012
От пользователя sshd
когда вам надумают штраф выписать, думаете кому-то помешает тот факт, что вы откажетесь подписывать

Эт вы забавник. Штраф можно не подписывать. Ну так, к сведению. Там уже другое дело будет.

От пользователя sshd
одной разве достаточно?))

А кто сказал, что одна? Ммм? Хватит придумывать может? И верить в всемогущество ГАЙцев. Они КоАП то знают лишь там, по каким нарушениям работают.
1 / 2
14:31, 07.06.2012
От пользователя sshd
если бы он стоял вас пропускал, а ему в зад въехали, и вы в него врезались - тоже его бы во всем винили?

Я бы винила того, кто в зад въехал, и спровоцировал аварию. В городе знаки практически на всех перекрестках, особенно в центре. Четырка не убедилась, на какой дороге находится. Ее вина. А что из за веток, то пусть с дорожниками тягается.
2 / 1
sshd
15:05, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
Эт вы забавник. Штраф можно не подписывать. Ну так, к сведению. Там уже другое дело будет.

да, можно, просто ставится отметка о том, что "от подписи отказался". Подпись в справке, как и в постановлении о штрафе, не означает согласия с ней, и потому тоже вполне могут поставить такую отметку, можно даже в присутствии понятых. Вот если вас на момент оформления физически не будет рядом - это да, существенно меняет дело. А если вы отказываетесь от подписи, это уже называется злоупотребление своим правом.
От пользователя shiLo
Я бы винила того, кто в зад въехал, и спровоцировал аварию

а если он уедет? что, всё-таки четырку винить будете, ибо "ближе"?
От пользователя shiLo
Четырка не убедилась, на какой дороге находится. Ее вина.

а что если убедился, но знак физически видеть не мог? если бы знак не за ветками был, а упал например? ему что, на каждом перекрестке выбегать и в кусты смотреть, не упал ли знак? это его что ли задача, или всё-таки дорожных служб?
От пользователя shiLo
А что из за веток, то пусть с дорожниками тягается.

он будет, но только по своему ущербу
как и второй участник
а то, о чем вы говорите, не взлетит
1 / 0
15:43, 07.06.2012
От пользователя sshd
а если он уедет? что, всё-таки четырку винить будете, ибо "ближе"?

Если уедет,если знак упадет,если инопланетяне прилетят... Тойота двигалась на знак Главная дорога,и никак не могла предположить, даже наверно и не задумывалась,что знака Уступи дорогу не видно . Нет знака,не видно,еще что то, поверти головой, снизь скорость, и венди себя,как будто ты изначально на второстепенке. И проблем всем меньше.
2 / 1
sshd
15:46, 07.06.2012
От пользователя shiLo
Если уедет,если знак упадет,если инопланетяне прилетят... Тойота двигалась на знак Главная дорога,и никак не могла предположить, даже наверно и не задумывалась,что знака Уступи дорогу не видно . Нет знака,не видно,еще что то, поверти головой, снизь скорость, и венди себя,как будто ты изначально на второстепенке. И проблем всем меньше.

и что теперь? всё это влечет не более чем то, что водитель тойоты прав, но это никоим образом не определяет того, в отношении кого он должен предъявлять претензии.
1 / 0
TermitKa
15:57, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
По помехе справа раз"езжаются

так по помехе справа как раз тойотавод должен был пропустить...
0
16:00, 07.06.2012
От пользователя sshd
и что теперь? всё это влечет не более чем то, что водитель
тойоты прав, но это никоим образом не определяет того, в отношении кого он должен предъявлять претензии.

Честно говоря думала( наверно по незнанию) ,что определяется виновник, потерпевший. И страховая виновника выплачивает ущерб. А дальше сама рулится.
0
sshd
16:02, 07.06.2012
От пользователя shiLo
Честно говоря думала( наверно по незнанию) ,что определяется виновник, потерпевший. И страховая виновника выплачивает ущерб. А дальше сама рулится.

просто вы видимо привыкли, что виновник обязательно кто-то из непосредственных участников дтп, и раз не водитель тойоты, то водитель 14й. Дак вот, это не всегда так, и данный случай тому пример.
1 / 0
el gato negro
16:03, 07.06.2012
От пользователя sshd
А если вы отказываетесь от подписи, это уже называется злоупотребление своим правом.

Нет.
Если постановление о наложении административного взыскания будет вынесено при отсутствия признания своей вины, ГАЙер нарушит права. Т.к. он не предоставляет возможности пользоваться защитой в соответствии со ст.25.5 КоАПа.
0
TermitKa
16:16, 07.06.2012
От пользователя sshd
да, но довод о том, что "мог перебздеть и убедиться"


в ПДД что написано? скорость должна соответствовать дорожным условиям.
там видимость плохая, машины припаркованы со всех сторон, а тех, кто едет по М.-Сибиряка порой вообще не видно. Так для чего при таких обстоятельствах топить через перекресток, при том не видя знаков. И еще один момент - удар был в заднюю часть тойоты, т.е. она почти пересекла перекресток. Так где же тут обоюдка? тойотовод вроде ни одного правила не нарушил
2 / 1
TermitKa
16:27, 07.06.2012
От пользователя sshd
в отношении кого он должен предъявлять претензии

участников ДТП двое, один из них прав - угадайте, кому он должен предъявлять претензии
0
el gato negro
16:34, 07.06.2012
От пользователя TermitNB
так по помехе справа как раз тойотавод должен был пропустить...

Дык я про то и пишу. Знака по сути нет (установлен не то чтобы не по ГОСТу, его даже не видно). Четырка выезжает на перекресток равнозначных дорог.
Тойота ему не уступает.
С другой стороны, Тойота едет по главной, и не пропускает четырку, в силу своего приоритета. Оба водителя вину не признают. ГАЙцы не в праве без признания вины вынести постановление. Если они выносят - нарушают и КоАП и Конституцию (ст.49).
Т.о. только суд. О чем я и писал в 1-ом посте.
0 / 2
TermitKa
16:38, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
его даже не видно

почему мне видно, а ему не видно? может потому что гнать не надо, когда глаза подводят?
2 / 0
TermitKa
16:40, 07.06.2012
От пользователя TermitNB
Четырка выезжает на перекресток равнозначных дорог.
Тойота ему не уступает

не, не так - тойота заканчивает пересечение перекрестка и ей в заднее крыло влетает слеповатый тазовод
0
sshd
16:43, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
Нет.
Если постановление о наложении административного взыскания будет вынесено при отсутствия признания своей вины, ГАЙер нарушит права. Т.к. он не предоставляет возможности пользоваться защитой в соответствии со ст.25.5 КоАПа.

ну тооочно форумный теоретик.

такое решение будет нарушением ваших прав лишь в случае, если вы ходатайствуете об отложении рассмотрения дела для привлечения защитника. Несогласие с нарушением само по себе никаких юридически значимых последствий не влечет. У нас 90% нарушителей не согласны с вменяемым, и что теперь.
2 / 0
TermitKa
16:43, 07.06.2012
От пользователя el gato negro
АЙцы не в праве без признания вины вынести постановление

это в случае не очевидных ситуаций.
В данном случае она очевидна - есть главная, есть второстепенная, есть несоблюдение скоростного режима тазоводом, позволяющего контролировать ситуацию на дороге. Тут нет светофора, когда можно поспорить, какой горел свет.
0
sshd
16:45, 07.06.2012
От пользователя TermitNB
в ПДД что написано? скорость должна соответствовать дорожным условиям.
там видимость плохая, машины припаркованы со всех сторон, а тех, кто едет по М.-Сибиряка порой вообще не видно. Так для чего при таких обстоятельствах топить через перекресток, при том не видя знаков.

вы кажется не поняли сути. Знаки должны быть видны. Если их не видно - это не проблемы водителя. Если водитель видит, что знаков нет, для него это перекресток равнозначных дорог. И помехе слева можно не уступать. О какой там скорости речь, если в итоге речь об очередности проезда вообще?
1 / 0
sshd
16:46, 07.06.2012
От пользователя TermitNB
Цитата:
От пользователя:љsshd
в отношении кого он должен предъявлять претензии

участников ДТП двое, один из них прав - угадайте, кому он должен предъявлять претензии

вы кажется тоже
От пользователя sshd
видимо привыкли, что виновник обязательно кто-то из непосредственных участников дтп

ну дак отвыкать пора, ибо неправда это
1 / 0
TermitKa
16:48, 07.06.2012
От пользователя sshd
Если водитель видит, что знаков нет

А тут водитель не видит что они есть - разницу чувствуете? знаки плохо видно в темноте в дождь например - так что теперь?
0
sshd
16:50, 07.06.2012
От пользователя TermitNB
А тут водитель не видит что они есть - разницу чувствуете? знаки плохо видно в темноте в дождь например - так что теперь?

вчера в 9 вечера была не темнота и не дождь
водитель видит деревья, и замечательно видит
обязанности угадывать, что за ними где-то там есть знак, у него нет
так что в данном случае - "если бы у бабушки был член"... все ваши условия мимо кассы
1 / 0
el gato negro
16:50, 07.06.2012
От пользователя sshd
У нас 90% нарушителей не согласны с вменяемым, и что теперь.

Не подписывайте, если не согласны. Я не подписывал.


От пользователя sshd
Несогласие с нарушением само по себе никаких юридически значимых последствий не влечет.

Если мент, без подписи вынесет, для мента - несет.
0
TermitKa
16:53, 07.06.2012
От пользователя sshd
ну дак отвыкать пора, ибо неправда это

у вас машина хоть есть? а то как-то все больше по теории и большая часть мимо...
Если разрешенная скорость 60 км, но вы не уверены, что контролируете ситуацию при данной скорости, то вы все равно будете тапку давить?
0 / 1
TermitKa
16:56, 07.06.2012
От пользователя sshd
все ваши условия мимо кассы

если водитель олень, то он вообще ничего не увидит
почему все видят, а он не видит? я не предполагаю никаких лишних условий, а констатирую факты и привожу вам пример...
так что мимо кассы как раз вы :weep:
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.