Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

в этом случае, думаю, понимается что вместо осмысления и выполнение приказа, начинается "ватокатание"



это нормальное человеческое отношение, зависти от человека (начальника), вот Вы считает что это нужно и делаете так, это очень хорошо. но понимает это не всякий сотрудник

1. Что наоборот? Фирма не строительная или все-таки у него во всех кабинетах лежит ковровое покрытие и отдельный кондиционер для каждого сотрудника?
2. Ничего не могу сказать - не специалист. Но многие вещи в других спорах выигрываются напором. То что я называю "семью танковыми армиями одновременно".

Нисколько не хуже чем после "Марша миллионов" или "ОкупайАбай"...

Но много лучше чем после путингов.

Жесть. Там в первую был капец полный. Он живой хоть?

+ 10500.
Еще и НЕ боязнь взять на себя ответственность.
С этим на гражданке проблемсы у мужчин :-(

Выводы без конкретики = общие фразы.



Это да, но это не столько деградация промышленности в целом, это именно неумение работать нашей промышленности, а как только пропал "погонщик сверху" все и стало так плачевно, о чем и сказал. Простой пример, как мы хотели попробовать отечественные процессоры в своем оборудовании.
Нам предложили, но никакой информации про процессору нет - сиди и сам разбирайся на каких токах работает, где какая лапа и т.д., ответ на просьбу о документации "когда будут покупать тогда и сделаем", вот мы и отказались, т.к. изучить и использовать теже микрочип или стм гораздо проще и на них есть документация и на западе это норма, что инструкция идет не когда изделие начнут раскупать, а сразу, чтобы изделие стали раскупать.

Просто техника постоянно развивается, а наша промышленность старая, во многих вещах встала на месте. И умирает, т.к. новое делать постепенно не могут уже, или проигрывают в качестве и цене. Никто им руки не связал, просто они остановились не растут, они не идут назад.
Как говорить об эффективности, когда на заводе бухгалтерия на 100% бумажная (отдельный пример, не каждом заводе)? Бухгалтер мышкой пользоваться даже не умеет. О каком развитии и эффективности говорить, когда бухгалтерия говорит как надо в цехе работать (ЗиК).
И вот именно потому, что многие работать не умеют и сами себя доводят до развала появляются молодые компании. Про нашу компанию уже говорил, 20 лет назад, рынок этого оборудования был на 100% импортным.



Служить офицером и солдатом - совсем разное, и результат тоже сильно отличается. И склад ума это не только генетически, но генетически - в т.ч.



Все относительно, вот сейчас вы не видите разницы. Простой пример с дядькой. Если его отправить купить нужную деталь в промэлектронику - он купит что надо, либо ее, либо аналог подходящий, тут все обдумает и сделает. Сказать починить что-то - сделает, продумает - не придирешься. Но иногда спрашиваешь его, есть у тебя то-то, а отвечает нет сходу, потом когда сам ему напоминаешь, что должно быть - идет смотрит и находит. Привычка быстро и сходу отвечать. Он редко уточняет, когда при этом не совсем понял и делает немного не то. Он старается и переучивается, но это тяжело. А порой видя явное несоответствие нужно тормознуть и не выполнять указание начальника, а в армии чаще всего, практически любой приказ должен быть выполнен, за очень редким исключением. По крайней мере попробуй у нас (в плане на сборах было) предложить более рациональное исполнение - больше ничего предлагать не захочешь, в лучшем случае просто наорут.

получается что для вас , личный кабинет с минералкой и фруктами- верх успешности ?
слабоваты критерии,
видать слаще морковки раньше видеть не приходилось

Нет. Я говорила о том, что метод "снизу" на уровне воздействия на психофизическое "эго" человека приносит бОльший результат, нежели воздействие "сверху" . Про окурки ваще ни слова было не сказано мною. :-)

Я об этом и говорю - что для одного рассуждение, то для другого ватокатание.

И вы туда же, есть размышление "как сделать?", а есть "насколько оправдано это делать?" - совсем разные размышления.



Не совсем, просто на гражданке много разных и вы видите разных кто боится и кто нет, а среди военных, приучают брать ответственность на себя - это безусловно плюс армии.

1.Фирма готовит своё нетрадиционное инженерно-строительное решение и главное в ней именно новая, созданная сотрудниками, инженерная идея, мысль: от разработки самостоятельных строительных материалов и конструктивов до технологии проведения строительных работ. Так что никаких "Ать-два, левой!" в этой фирме нет. Есть ли у каждого сотрудника кондиционер и ковёр не знаю.
2. "Семью танковыми армиями одновременно" в юриспруденции не побеждают, процесс не позволяет (упаси Вас Боже представлять судебный процесс по нашим телепередачам или американским фильмам).

Просто сверху тяжелее действовать и надо быть большим мастером, но эффект будет лучше. Более того, скажу, что вариант снизу в некоторых случаях просто не применим.

+5 :lol:

Я не спорю - причем тут "Марш миллионов". Постановка была такая - кто хоронил окурок никогда его не бросит и поэтому процедура показана и гражданским. Вот и поясните, почему люди, которые хоронили окурки бросают их, бьют бутылки и о Боже!!!! пьют пиво. Есть удаки среди гражданских которые мусорят, их понять можно - они не хоронили окурки, не отбивали одеяла, не красили уралы соляркой. ПОЧЕМУ люди, которых ЗАСТАВЛЯЛИ все это делать все равно мусорят. Весь воспитательный эффект для них скатился только до того, что когда-нибудь и они ЗАСТАВЯТ кого-то похоронить окурок.

В некоторых - да. :-)

эт... точно... (с).

У Вас есть такие "критерии"? В Вашей фирме, где Вы работаете? С удовольствием приду и посмотрю - такой опыт я стараюсь перенимать. Или Вы так, брякнули просто?

Вопрос был вот в чем. "Похороны окурка" в армии не несли задачу отучить ВСЕХ бойцов, участвовавших в этом мероприятии мусорить ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Задача была отучить бойцов мусорить КОНКРЕТНО в этой части, во время службы - иначе - хана. И чел знал, если он ОПЯТЬ кинет окурок - ему товарищи настучат или опять робить придется. Потому что ДОМА делай КАК ХОЧЕШЬ, а ЗДЕСЬ НАДО ТАК. НЕ МУСОРИТЬ, заправлять кровать ВОТ ТАК и проч. Потом на гражданке каждый выбирает сам, как ему себя вести. Кто-то навсегда усваивает, что нельзя мусорить, а кто-то приходит домой - и сразу ноги на стол. Это ж все индивидуально. Где как принято, так и поступают. Че непонятного-то? :-)

Так эта цитата была мною сказана на ваше: "легко и просто отучить"...
Ой, охота вам лезть в бутылку... :-)

Не практически, а любой. Невозможностью отказаться от выполнения приказа вышестоящего начальника наша армия отличается от, скажем, американской. Поэтому в американской военной юриспруденции существует распределение ответственности между командиром и подчинённым. В нашей - нет. Поэтому в американской армии при потере 3% личного состава командование отказывается от проведения дальнейшем военной операции - каждый нижестоящий командир начинает возмущаться и отказываться идти в бой. У нас гибли (и гибнут) целыми полками, прямо на позиции дислокации - команда: "Ни шагу назад!"

У них сменилась обстановка. Что нельзя было делать там, можно на гражданке. При этом ТАМ (в той обстановке) они этого больше не делают.

Мой каммент вырван из контекста. Ну это уже неважно тут каждый сам со своим мнением, каждый свое высказал, никто никого не переубедит.

Основной вопрос что вы, граждане пацифисты, будете делать когда фашисты в очередной раз нападут? На митинг пойдет? Будете требовать от фашистов назад уйти? Будете говорить о дебилизме в армии и почему вы не умеете стрелять из автомата и рыть окопы? Или рассуждать и высчитывать под каким углом копать вгонять лопату в землю при рытье окопа?

Вообщем служить надо, но служить страшно. Страхи конечно у каждого свои, страх за жизнь, за здоровье, за голову (мозги).

? С тех пор, как Мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
Следующими будут введены налоги на осадки:
за простой дождь - 100 руб,
за проливной дождь - 200 руб,
за дождь с громом и молнией - 300 руб.
? Молчаааать!!!!

Что и требовалось доказать - надави на низменную потребность в безопасности - человек будет делать правильно там где за ним наблюдают, надави на высшие потребности - человек будет делать правильно всегда.
Где тут воспитательный эффект и рассуждение?