Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем
Потому что локальные успехи не
компенсируют общей деградации
компенсируют общей деградации
Вы все общие фразы, а из чего состоят общие успехи? Они состоят из локальных успехов. Постройка своего космического корабля, это в т.ч. и метизный завод, который сделает для него заклепки, и завод, которые будет делать резисторы и конденсаторы и многое многое еще. Старые заводы, как старые деревья, часть из них умрет и снизу вырастут новые, только и всего. Я вот порылся в том году в инете и понял, что очень много чего можно купить отечественного и нормального, что есть достойные вещи у нас, которых раньше не было, но и не отрицаю, что что-то мы потеряли.
А вот интересно - из всех
зачисленных медалистов на 1 курс сколько было при выпуске?
зачисленных медалистов на 1 курс сколько было при выпуске?
Из двух названных групп - все остались, хотя 1 медалист был раздолбай (безответственный относительно), но с головой дружил в плане знаний. Но из наших групп мало отчисляли, все норм учились в целом, вот из некоторых других - прилично, в одной от 10 в итоге 7 осталось или даже 4 на 5 курсе.
остановятся, поболтают, выпив при этом пиво, воду, сок и обязательно выбрасывают тару чуть подальше.
И при этом все поголовно с высшим образованием...
О
Осел-оборотень
Если так легко и просто отучить человека не бросать окурки - ну, почему, у нас столько МУСОРА вокруг!!
ога, отслужившие в армии никогда не бросают окурки
Автор: Johnyoe (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 07 Июня 2012 14:07
Цитата:
От пользователя: Rinat
но склад ума - не очень понимаю, возможно это какое философское определение
Возможно. Вот есть технический склад ума - человек более склонен к естественным наукам, в кровати с фонариком читает занимательную физику и т.д. Есть гуманитарный склад ума - человек более склонен к чтению художественной литературы и истории. Это хорошо и то хорошо и это. Как ценится хороший технарь, так и гуманитарий. Как плохой технарь не нужен, так и гуманитарий.
Переносим на наш пример. Вот Вы все согласны, что похороны окурка это нормально. Без армии бы Вы так не считали. Как не считаю я и другие неслужившие. Поэтому в руководстве людьми Вы будете более склонны к воздействию на нижнюю ступень (на безопасность) и на коллективную ответственность (взводом) я же не смогу руководить таким способом. В этом мой минус - поэтому я не руковожу строительной фирмой допустим.
Поэтому я руковожу другими принципами, стимулируя не боязнь человека, а его внутреннее желание делать работу хорошо. И люди делают свою работу хорошо даже тогда, когда за ними никто не следит. И во многих случаях это дает гораздо лучший результат. В этом мой плюс.
Известный мне пример - отставной полковник прекрасно руководит строительством крупного объекта - там надо кричать, ругаться, наказывать. Но он никогда не сможет руководить проектной фирмой, потому что ему не понять, почему надо потратить отдельные деньги, сделав так, чтобы дверь в личный кабинет для каждого сотрудника закрывалась бесшумно.
Т.е. как отставной генерал не станет дирижером, так и дирижер не станет начальником автопарка. Склад ума разный.
Дата: 07 Июня 2012 14:07
Цитата:
От пользователя: Rinat
но склад ума - не очень понимаю, возможно это какое философское определение
Возможно. Вот есть технический склад ума - человек более склонен к естественным наукам, в кровати с фонариком читает занимательную физику и т.д. Есть гуманитарный склад ума - человек более склонен к чтению художественной литературы и истории. Это хорошо и то хорошо и это. Как ценится хороший технарь, так и гуманитарий. Как плохой технарь не нужен, так и гуманитарий.
Переносим на наш пример. Вот Вы все согласны, что похороны окурка это нормально. Без армии бы Вы так не считали. Как не считаю я и другие неслужившие. Поэтому в руководстве людьми Вы будете более склонны к воздействию на нижнюю ступень (на безопасность) и на коллективную ответственность (взводом) я же не смогу руководить таким способом. В этом мой минус - поэтому я не руковожу строительной фирмой допустим.
Поэтому я руковожу другими принципами, стимулируя не боязнь человека, а его внутреннее желание делать работу хорошо. И люди делают свою работу хорошо даже тогда, когда за ними никто не следит. И во многих случаях это дает гораздо лучший результат. В этом мой плюс.
Известный мне пример - отставной полковник прекрасно руководит строительством крупного объекта - там надо кричать, ругаться, наказывать. Но он никогда не сможет руководить проектной фирмой, потому что ему не понять, почему надо потратить отдельные деньги, сделав так, чтобы дверь в личный кабинет для каждого сотрудника закрывалась бесшумно.
Т.е. как отставной генерал не станет дирижером, так и дирижер не станет начальником автопарка. Склад ума разный.
Вообще "склад ума" - выражение образное. На самом деле выбор профессии и занятий зависит от психофизических наклонностей человека. В большинстве своем на генном уровне. То, что вы называете "складом ума" - всего лишь профессиональный опыт, так называемый "приобретенный навык". Не более. Дирижер, поверьте мне, может быть очень даже неплохим начальником склада, вот генерал - дирижером - спорно. Хотя есть военные музыканты и там тоже есть дирижеры
Чел(офицер), в силу военной профессии приобретает навык работы в слаженном коллективе, где приказы не обсуждаются, но попав на гражданку, очень даже быстро перестраиваются. Год-два и все. Дофига примеров. Со срочниками вообще все проще. Они возвращаются из другой среды, но адаптируются к настоящим (гражданским) условиям быстро. Причем здесь "склад ума" никак не пойму...(м.б., потому что я блондинко???)
О
Осел-оборотень
Выйдите на Плотинку днём - и увидите что если не каждый второй, то каждый третий молодой человек идёт с бутылкой пива в руке...
отслужившие еще и пиво не пьют
эт точно, каждую весну собираю с обочины 2-4 мешка бытового мусора, и ведь люди кругом с виду приятные, вежливые. но вот
остановятся, поболтают, выпив при этом пиво, воду, сок и обязательно выбрасывают тару чуть подальше.
остановятся, поболтают, выпив при этом пиво, воду, сок и обязательно выбрасывают тару чуть подальше.
Понимаете, силой тоже не всегда отучается, как тут говорили, это поможет сделать это "здесь и сейчас", когда отслужит - не факт что будет блюсти также чистоту. Конечно, лучше так, чем вообще никак, но если человек привыкнет к норме не мусорить, внутри себя, психологически, а не просто под страхом наказания - эффект будет другой. мне вот совестно мусорить и сам я никогда специально ничего не выбрасываю просто так (исключение что-то природное что переработается и то не в каждом месте).
Ну их тоже
кто-то должен учить! Кстати очень большая часть молодёжи к этой категории относится. У меня просто очень много друзей и у всех есть дети-внуки... так что всё не голословно!
кто-то должен учить! Кстати очень большая часть молодёжи к этой категории относится. У меня просто очень много друзей и у всех есть дети-внуки... так что всё не голословно!
Просто у кого как совпало, у меня в окружении много непьющих или только по праздникам немног овыпивающих друзей и родственников, я бы сказал четверть точно, но я же не говорю, что четверть взрослого населения не пьет.
Про тот тип, который говорите вы, когда парню ничего не надо только потусить и выпить пива - да, таким не мешает в армию сходить, чтобы стать серьезнее и взрослее.
Б
Бриллиантовый юбилей королевы
Сами подтверждаете, что тяжело восстанавливаться, вот об этом и речь, никто не говорит, что это невозможно или нереально, речь просто о том, что увеличивает тяжесть. А мотивируя, что каждый может, так можно вообще с населением не работать, например,
каждый
может не ширяться, давайте разрешим продажу наркотиков - неправильно ведь.
может не ширяться, давайте разрешим продажу наркотиков - неправильно ведь.
обо всём и ни о чём
когда парню ничего не надо только потусить и выпить пива - да, таким не мешает в армию сходить, чтобы стать серьезнее и взрослее.
И я как раз об этом же
Известный мне пример - отставной полковник прекрасно руководит строительством крупного объекта - там надо кричать, ругаться, наказывать. Но он никогда не сможет руководить проектной фирмой, потому что ему не понять, почему надо потратить отдельные
деньги, сделав так, чтобы дверь в личный кабинет для каждого сотрудника закрывалась бесшумно.
Не убедили. Мой пример (из жизни): 1. Отставной капитан руководит строительной фирмой, а его военная профессия - снайпер-разведчик. Вы думаете он не понимает, что нужно "двери тихо закрывать". 2. Уважаемый (именно за нетрадиционность гржданско-правового мышления, то что называется "корпоративщик") очень высокооплачиваемый адвокат - отставной старлей АРТИЛЛЕРИСТ.
Автор: Шашки - вон! (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 07 Июня 2012 14:14
Я не знаю правильно ли говорить об изменении склада ума, а вот переоценка ценностей в армии точно происходит: от "оценить мамины пирожки и вкус газировки" до "понять боевое товарищество и "жизнь за Родину отдать" - всё и вкус и понятия становятся другими, а "письма с Родины"...
Дата: 07 Июня 2012 14:14
Я не знаю правильно ли говорить об изменении склада ума, а вот переоценка ценностей в армии точно происходит: от "оценить мамины пирожки и вкус газировки" до "понять боевое товарищество и "жизнь за Родину отдать" - всё и вкус и понятия становятся другими, а "письма с Родины"...
Н.Михалков,(которого здесь(на форуме) очень не любят) служил в армии, и сына своего, когда тот "отбился от рук" - "отдал в армию" - как говорит Вертинская. Служил сын его 3 года на флоте. "И только там научился ценить простые вещи - теплые носки, бабушкины пироги" (с) .
О
Осел-оборотень
Ну их тоже кто-то должен учить!
ну так с такой постановкой никто и не спорит.
Действительно маменькиному сынку армия может много дать.
Автор: Осел-оборотень (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 07 Июня 2012 14:21
ога, отслужившие в армии никогда не бросают окурки
Дата: 07 Июня 2012 14:21
ога, отслужившие в армии никогда не бросают окурки
Эва. какой передергун!!!
И при этом все поголовно с высшим образованием...
видимо , обычно не бываю в именно тот момент когда мусорят, ну не буду же торчать как дурак у ворот с палкой.
хотя однажды застал, правда это были молодые ребята - армяне ( или цыгане) видимо проживают не далеко, на чОрном бумере, я им сказал что не дело свой мусор в виде пакетов бутылок укладывать на обочине, они на удивление послушались и прибрали за собой.
Понимаете, силой тоже не всегда отучается, как
тут говорили, это поможет сделать это "здесь и сейчас",
все знают что это нехорошо, нельзя, но вся обочина завалена мусором, и там же гуляют с детьми, видимо инопланетяне ночами прилетают и выгружают
Чел(офицер), в силу военной профессии приобретает навык работы в слаженном коллективе, где приказы не обсуждаются, но попав на гражданку, очень даже быстро перестраиваются.
Год-два и все.
Год-два и все.
Смотря сколько служил и смотря насколько. У меня дядька перестроился, но вот не до конца, привычка вырабатывается. Времени прошло с 2005г. - считайте.
Про склад ума, попробуйте обучить явного гуманитария решению дифференциальнх уравнений или брать интегралы самые разные. Я пробовал человека со складом ума не технического, техническим дисциплинам обучать и тренировать. Само собой, т.к. человек старается, у него что-то получается, он начинает соображать, НО, он не свободен в этом предмете, он упускает кучу деталей, которые технарю и говорить не надо. Чуть поменяй вид дифура или принудь решать не по той схеме что привык - все ступор, а я порой на разных математиках решал нестандартно, когда не помнил точных формул, и мне ставили +, т.к. формулу можно и в учебнике посмотреть, а вот понимание предмета - это важнее. И очень многие не могут перестроиться, из тех кто отслужил не 2-3 года, а 10-20 лет, а то и больше?
обо всём и ни о чём
Конкретно о вашем посте
J
Johnyoe
Что значит "рассуждать"? Вносить конструктивные предложения по изменению в действующий процесс? Или вата катать? Это два разных типа рассуждения.
Два. Разница такая же как между фундаментальной и прикладной наукой. То что Вы считаете "правильным" это прикладная, т.е. видная здесь и сейчас. Фундаментальная делает то, что возможно никому не понадобиться и уж точно не приносит денег сейчас. Это не делает фундаментальную науку не нужной. Ну наверное да, по Вашему я вату катаю.
Действительно маменькиному сынку армия может много дать.
не думаю, это если у него будет друг в армии.
у нас был такой маменькин сынок, с Томска, весь большой, пухлый, добрый, - в итоге в карауле начал бегать по территории карпома и чего то там кричать, в общем психика не выдержала, хорошо что дневальный свободной смены был, просто ворота открывал. ну и комиссия постановила - в наряды не пускать, так и околачивался по казарме. потом пришла разнарядке по два человека с роты в чечню ( на первую) вот его и еще одного, как самых не нужных и отправили.
О
Осел-оборотень
Вы все общие фразы,
Это не общие фразы, это выводы исходящие из очень большой опыта работы в промышленности.
Постройка своего космического корабля, это в т.ч. и метизный
завод, который сделает для него заклепки, и завод, которые будет делать резисторы и конденсаторы и многое многое еще.
И вот совокупно это многое еще и деградирует, поэтому и спутники, в частности, собираются все больше и больше на основе как зарубежных элементов уровня конденсаторов-транзисторов, так и зарубежных уже платформ, выполняющих более серьезные функции.
Автор: 01101988 (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 07 Июня 2012 14:34
Про склад ума, попробуйте обучить явного гуманитария решению дифференциальнх уравнений или брать интегралы самые разные. Я пробовал человека со складом ума не технического, техническим дисциплинам обучать и тренировать. Само собой, т.к. человек старается, у него что-то получается, он начинает соображать, НО, он не свободен в этом предмете, он упускает кучу деталей, которые технарю и говорить не надо. Чуть поменяй вид дифура или принудь решать не по той схеме что привык - все ступор, а я порой на разных математиках решал нестандартно, когда не помнил точных формул, и мне ставили +, т.к. формулу можно и в учебнике посмотреть, а вот понимание предмета - это важнее. И очень многие не могут перестроиться, из тех кто отслужил не 2-3 года, а 10-20 лет, а то и больше?
Дата: 07 Июня 2012 14:34
Про склад ума, попробуйте обучить явного гуманитария решению дифференциальнх уравнений или брать интегралы самые разные. Я пробовал человека со складом ума не технического, техническим дисциплинам обучать и тренировать. Само собой, т.к. человек старается, у него что-то получается, он начинает соображать, НО, он не свободен в этом предмете, он упускает кучу деталей, которые технарю и говорить не надо. Чуть поменяй вид дифура или принудь решать не по той схеме что привык - все ступор, а я порой на разных математиках решал нестандартно, когда не помнил точных формул, и мне ставили +, т.к. формулу можно и в учебнике посмотреть, а вот понимание предмета - это важнее. И очень многие не могут перестроиться, из тех кто отслужил не 2-3 года, а 10-20 лет, а то и больше?
Так вот об этом и речь- технарь или гуманитарий, и дело вовсе не в "профессии", а в генетических наклонностях. Есть ведь и технари-офицеры, которые потом прекрасно работают инженерами. У них у всех тех.подготовка в училище на уровне гражданского ВУЗа. Че ему перестраиваться. То, что он с начальником поспорить не сможет, как гражданский спорит - так тоже спорный вопрос. А по поводу индивидуального "полета" мышления... Когда идет учения - там тоже много чего требуется. И смекалки в том числе. О! А какие себе домики дачные офицеры стоят - я вас умоляю!! (не всегда с помощью солдат, так как командиры разные бывают)
J
Johnyoe
Эва. какой передергун!!!
Это Вы какую-то ерунду говорите, что только похороны окурка отучают человека мусорить. Вот и скажите почему после дня ВДВ мягко скажем не все благополучно с мусором.
Не убедили. Мой пример (из жизни): 1. Отставной капитан руководит строительной фирмой, а его военная профессия - снайпер-разведчик. Вы думаете он не понимает, что нужно "двери тихо закрывать". 2. Уважаемый (именно за нетрадиционность
гржданско-правового мышления, то что называется "корпоративщик") очень высокооплачиваемый адвокат - отставной старлей АРТИЛЛЕРИСТ.
1. Вы только подтвердили - человек бывший военный руководит строительной фирмой. Про то, что каждому инженеру надо личный кабинет он согласен? Уверен что нет. А у меня есть. А бесплатная минералка и фрукты у него в офисе есть? Уверен что нет, а у меня есть.
2. Ну это ближе. Но уверен, что его стиль работы - напористый и прямой, но не витиеватый и гибкий.
понимание выполнять команду, приказ, не означает не рассуждать.
кто то не думает, что услышал то и выполнил.
кто то получив приказ, успевает все обдумать и принять решение для себя.
кто то не думает, что услышал то и выполнил.
кто то получив приказ, успевает все обдумать и принять решение для себя.
Добавлю: кто сказал, что в армии все команды сводятся к "ложись" и "огонь". Выполнение команды "Постановка боевой задачи" или команды "выступить на охрану и оборону государственной границы" требует довольно большого размышления.
J
Johnyoe
понимание выполнять команду, приказ, не означает не рассуждать.
кто то не думает, что услышал то и выполнил.
кто то не думает, что услышал то и выполнил.
сравните
Тут дело в другом. Подобными вещами надо закрепить у
солдата навык выполнять на автомате любой приказ
Не рассуждаешь а зачем и почему, а делаешь.
все знают что это нехорошо, нельзя, но вся обочина завалена мусором, и там же гуляют с детьми, видимо инопланетяне ночами прилетают и
выгружают
выгружают
Знать что нехорошо и совестно - вещи разные, вот в чем дело. О том и речь. На самом деле трудно но в том и мастерство, чтобы найти у человека точку, обратившись к которой ты заставляешь человека отвечать перед собой за свои поступки.
Это знаете как в институте, вроде один и тот же курс, но на одной паре половины нет, а на другой паре, которая менее профильная и менее важная, может сидеть весь курс и не прогуливать, только тут речь о заинтересовать предметом, а про окурки - заставить отвечать перед собой.
1. Вы только подтвердили - человек бывший военный руководит строительной фирмой. Про то, что каждому инженеру надо личный кабинет он согласен? Уверен что нет. А у меня есть. А бесплатная минералка и фрукты у него в офисе есть? Уверен что нет,
а у меня есть.
2. Ну это ближе. Но уверен, что его стиль работы - напористый и прямой, но не витиеватый и гибкий.
2. Ну это ближе. Но уверен, что его стиль работы - напористый и прямой, но не витиеватый и гибкий.
1. Абсолютно наоборот. Его фирма решает нетрадиционные коммуникационные задачи и на этом строится весь бизнес.
2. Вы попробуйте сыграть корпоративный спор напористостью и прямотой. Там как раз нужно "между каплями", чтобы "в такой дождь сухим выйти" (т.е. выиграть).
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.