Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

От пользователя речной трамвайч
Основной вопрос что вы, граждане пацифисты, будете делать когда фашисты в очередной раз нападут? На митинг пойдет? Будете требовать от фашистов назад уйти? Будете говорить о дебилизме в армии и почему вы не умеете стрелять из автомата и рыть окопы? Или рассуждать и высчитывать под каким углом копать вгонять лопату в землю при рытье окопа?


Нет. Они, также как мы в 18 лет - возьмут автоматы, будут учиться стрелять, попытаются понять дисциплину и субординацию, будут учиться подчиняться приказам и хавать, что дали на обед, не разбирая первое это или второе, но им будет труднее. Во-первых: привычки нет, во-вторых: эт когда же они ещё кайф-то от этого научаться ловить :-D
3 / 1
От пользователя Johnyoe
Автор: Johnyoe (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 07 Июня 2012 15:50


Что и требовалось доказать - надави на низменную потребность в безопасности - человек будет делать правильно там где за ним наблюдают, надави на высшие потребности - человек будет делать правильно всегда.
Где тут воспитательный эффект и рассуждение?

В армии - не воспитывают, а УЧАТ правилам и нормам поведения в АРМИИ. Воспитывают дома. Родители (редко - школа). Способные(которых дома неправильно воспитывали) переосмысливают свое поведение сообразно обществу и выносят лучшее из этого. Неспособные - будут под страхом выполнять то, что требуется, но выводов не сделают. Кто-то взрослеет, кто-то - нет. У нас 90% взрослого населения - с подростковым психотипом. А вы говорите... :-D
3 / 3
Johnyoe
От пользователя Шашки - вон!
У них сменилась обстановка. Что нельзя было делать там, можно на гражданке. При этом ТАМ (в той обстановке) они этого больше не делают.

Они не делают этого там только когда их видят и когда можно установить конкретный круг лиц. Отвернется командир и окурок будет валяться.
Отсюда многие армейские проблемы в частности пренебрежение нормами безопасности - если ничего не случилось, за это не наказывают, если не наказывают - можно делать дальше. Поэтому можно заводить уралы подливая бензин в воздушный фильтр - 10 раз завелся, один сгорел, фигня.
От пользователя речной трамвайч
Основной вопрос что вы, граждане пацифисты, будете делать когда фашисты в очередной раз нападут?

1. Кто сказал что я пацифист?
2. Кто из нас больше укрепил обороноспособность - тот кто год хоронил окурки или кто платит такие налоги, на которые можно кормить роту или за несколько лет купить современный танк?
3. Пойду - надо будет и пойду. Я и сейчас бы не против на какие-нибудь сборы съездить если честно.
2 / 0
От пользователя Шашки - вон!
Не практически, а любой. Невозможностью отказаться от выполнения приказа вышестоящего начальника наша армия отличается от, скажем, американской. Поэтому в американской военной
юриспруденции существует распределение ответственности между командиром и подчинённым. В нашей - нет. Поэтому в американской армии при потере 3% личного состава командование отказывается от проведения дальнейшем военной операции - каждый нижестоящий командир начинает возмущаться и отказываться идти
в бой. У нас гибли (и гибнут) целыми полками, прямо на позиции дислокации - команда: "Ни шагу назад!"


Если вам лейтенант прикажет спрятать у себя в тумбочке героин - вполне можно отказаться, т.к. приказ изначально противозаконный. Если приказ не содержит явного нарушения закона. Правда момент, если прикажет убить человека, мотивируя, что тот опасный преступник - тогда вы должны исполнить приказ.

От пользователя речной трамвайч
Основной вопрос что вы, граждане пацифисты, будете делать когда фашисты в очередной раз нападут?


НЕ мешайте все в кучу, каждый на своем месте, и ни одного человека в армии - вещи разные.

От пользователя речной трамвайч
Будете требовать от фашистов назад уйти? Будете говорить о дебилизме в армии и почему вы не умеете стрелять из автомата и
рыть окопы? Или рассуждать и высчитывать под каким углом копать вгонять лопату в землю при рытье окопа?


Про это тоже уже не раз говорилось, как ни печально, но я стрелял из автомата на сборах за месяц больше, чем некоторые отслужившие, при этом я ПВО (мой профиль не общевойсковой бой), а у одного товарища именно общевойсковой был профиль. Даже кадровые офицеры многие говорят, что срочники - пушечное мясо, физподготовка - это есть, все остальное - слабо.

От пользователя речной трамвайч
Вообщем служить надо, но служить страшно. Страхи конечно у каждого свои, страх за жизнь, за здоровье, за голову (мозги).


Почему вы считаете, что все кто не хочет идти - боятся?
1 / 0
Johnyoe
От пользователя Шашки - вон!
Нет. Они, также как мы в 18 лет - возьмут автоматы, будут учиться стрелять, попытаются понять дисциплину и субординацию, будут учиться подчиняться приказам и хавать, что дали на обед, не разбирая первое это или второе, но им будет труднее.

Ну у меня пятерка по автомату, правда пистолет двойка так что не надо ля-ля типа "я тут дедушка, а Вы сунку передо мной". Кормят в армии нормально - мне после моей общаги солдатская еда была по кайфу - много и мясо... каждый день давали мясо. И это было до Путина - раз уж для Вас кто не за Путина тот не патриот.
От пользователя Шашки - вон!
во-вторых: эт когда же они ещё кайф-то от этого научаться ловить

Кайф от того что один д...еб заставил тебя хоронить окурок и забрал деньги и ты когда-то сможешь заставить кого-то похоронить окурок и забрать деньги? Ну да, мне этого не понять.
От пользователя Staльная птица
В армии - не воспитывают, а УЧАТ правилам и нормам поведения в АРМИИ. Воспитывают дом

Это не учеба - это привитие определенных правил поведения. И к боевой подготовке это не имеет отношения - обычный дебилизм. Кто стал лучше стрелять от такой учебы?
1 / 3
Осел-оборотень
От пользователя речной трамвайч
Будете говорить о дебилизме в армии и почему вы не умеете стрелять из автомата и рыть окопы

:-D за день и то и другое осваивается.
1 / 0
От пользователя Johnyoe
Они не делают этого там только когда их видят и когда можно установить конкретный круг лиц. Отвернется командир и окурок будет валяться.


Вы не правы. Как Вы думаете, почему окурок хоронят всей заставой, а не тот кто его бросил? Именно потому, что бросившему СТЫДНО перед всей заставой и он больше этого не делает. Пример: Как-то мы вначале службы расслабились и стали пренебрежительно относиться к мытью пола в казарме. Пришёл наш начальник заставы, собрал в каптёрке сержантов и все они (вместе с начальником заставы - героем советского союза майором Ч.) отправились мыть пол в казарме, мы в это время стояли на заставком плацу и думали, что же там в казарме происходит. Потом нас завели в казарму и показали каким должен быть чистый пол. Поверьте, он таким потом был всегда, а мне до сих пор СТЫДНО.
2 / 2
Осел-оборотень
От пользователя 01101988
Это да, но это не столько деградация промышленности в целом, это именно неумение работать нашей промышленност

А в чем разница?
0
От пользователя Johnyoe
Кормят в армии нормально - мне
после моей общаги солдатская еда была по кайфу - много и мясо... каждый день давали мясо. И это было до Путина - раз уж для Вас кто не за Путина тот не патриот.


У нас на сборах было очень мало мяса, к слову был кайф наряда по ставловке для меня, что можно было поесть норм, а то выходить с обеда с чувством голода (хлеб 4-5 кусков замять - стабильно) - не ахти. При этом срочникик говорили, что с нашим приездом стали лучше кормить.

Как везде не знаю, этот вопрос не мониторил.
0
От пользователя Staльная птица
Автор: Rinat (ЛС) (О пользователе)
Дата: 07 Июня 2012 14:38

потом пришла разнарядке по два человека с роты в чечню ( на первую) вот его и еще одного, как самых не нужных и отправили.

Жесть. Там в первую был капец полный. Он живой хоть?

не знаю, ничего не слышали про них. знали что их одели в камуфляж, чему они радовались, увезли в свердловск в учебку на гаубицах стрелять и все. если только очень повезло, то остались жить. на что, у нас в полку было относительно, нормальная служба и то они с ней не справились, то думаю на войне им было очень плохо.
правда слышал потом на гражданке, про другого, который на гражданке убил человека, успел уйти в армию, попал в тот самый кавказкий дивизион, оттуда ушел добровольцем в чечню, был ранен, отлежал в госпитале, вернулся в чечню, там и погиб.

От пользователя Staльная птица
Еще и НЕ боязнь взять на себя ответственность.
С этим на гражданке проблемсы у мужчин

эт точно
1 / 0
От пользователя Johnyoe
Автор: Johnyoe (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 07 Июня 2012 16:08

Это не учеба - это привитие определенных правил поведения. И к боевой подготовке это не имеет отношения - обычный дебилизм. Кто стал лучше стрелять от такой учебы?


К боевой подготовке ВСЕ имеет отношение. Дисциплина и порядок - прежде всего!!!
Вот сразу и видно, что вы не служили. :-D
3 / 1
Johnyoe
От пользователя речной трамвайч
Будете говорить о дебилизме в армии и почему вы не умеете стрелять из автомата и рыть окопы?

Вернулись к тому ч чего начинали - "если Вы гражданские такие умные, то почему строем не ходите?". Я рыл окопы и стрелял, Вы можете посчитать балку моста для пропуска танкового батальона?
От пользователя речной трамвайч
Или рассуждать и высчитывать под каким углом копать вгонять лопату в землю при рытье окопа?

Ну, я например, знаю, как рассчитать мощность фугаса, а Вы знаете ответ на этот вопрос или сразу копать будете? И где в некоторых мостах находятся ниши для их подрыва, тоже знаете или сразу копать будете?
3 / 0
Johnyoe
От пользователя Шашки - вон!
Как Вы думаете, почему окурок хоронят всей заставой, а не тот кто его бросил? Именно потому, что бросившему СТЫДНО перед всей заставой и он больше этого не делает.

Стыдно? не смешите мои тапочки - он знает что сделает еще раз как минимум весь взвод даст ему люлей. Стыдно, ага. Кому стыдно, тот никогда в жизни этого не сделает.
1 / 1
От пользователя Осел-оборотень
А в чем разница?


Деградация - движение назад, а в данном случае застой, стояние на месте.
0
Johnyoe
От пользователя Шашки - вон!
Пример: Как-то мы вначале службы расслабились и стали пренебрежительно относиться к мытью пола в казарме. Пришёл наш начальник заставы, собрал в каптёрке сержантов и все они (вместе с начальником заставы - героем советского союза майором Ч.) отправились мыть пол в казарме, мы в это время стояли на заставком плацу и думали, что же там в казарме происходит. Потом нас завели в казарму и показали каким должен быть чистый пол. Поверьте, он таким потом был всегда, а мне до сих пор СТЫДНО

Сами-то признаетесь, норма это для армии или исключение?
1 / 0
Осел-оборотень
От пользователя Johnyoe
Вернулись к тому ч чего начинали

ога: дебилам армия многое может дать, к уже упоминавшимся готовке и заправлению кроватей, теперь еще два суперумения добавились: копать и стрелять из калаша. :-D
1 / 0
От пользователя Staльная птица
Дисциплина и порядок - прежде всего!!!

а вот, интерсно, как сейчас солдатам? ведь они уже полы не моют, в столовую в наряды не ходят, даже сончас вроде ввели? или это все просто слухи?
0
Johnyoe
От пользователя Staльная птица
К боевой подготовке ВСЕ имеет отношение. Дисциплина и порядок - прежде всего!!!

Дисциплина... Ну объясните мне, почему при этом приходят солдаты без ног в мирное время, почему рвутся арсеналы, почему армейские водители въезжают в автобусы с детьми. Где Ваша дисциплина? Да окурков на плацу нет - на этом все закончилось.
2 / 0
От пользователя Johnyoe
объясните мне, почему при этом приходят солдаты без ног в мирное время, почему рвутся арсеналы, почему армейские водители въезжают в автобусы с детьми. Где Ваша дисциплина?

думаю раньше многого не показывали, сейчас СМИ гоняются за любой сенсацией, и главное чтобы побольше было в новостях трупов, убийств, катастроф...
0 / 1
От пользователя Rinat
а вот, интерсно, как сейчас солдатам? ведь они
уже полы не моют, в столовую в наряды не ходят, даже сончас вроде ввели? или это все просто слухи?


На 100% не знаю, но скорее всего слухи. По идее нельяз стоять в наряде безвылазно, но в части где были сборы, народ фактически и сидел в нарядах без конца (полгода каждуй ночь наряд на позиции, караульный).
0
От пользователя 01101988
кайф наряда по ставловке для меня, что можно было поесть норм, а то выходить с обеда с чувством голода (хлеб 4-5 кусков замять - стабильно)

у нас это называли "е...чий голодняк", кто то уходил от такого состояния после пары месяцев службы, кто то таким оставался еще долгое время на гражданке.
психика на еде зацикливалась
1 / 0
Johnyoe
От пользователя 01101988
У нас на сборах было очень мало мяса, к слову был кайф наряда по ставловке для меня, что можно было поесть норм, а то выходить с обеда с чувством голода (хлеб 4-5 кусков замять - стабильно) - не ахти

Когда жил в общаге, денег хватало только на макароны и то без всего. А тут каждый день каша, суп, мясо, огурцы всякие. Так что кормили нас отлично - и срочники ели там же - мы были не исключением. В общем сборы для меня запомнились прежде всего отменным питанием - все знакомые отметили что я поправился за это время. В целом интересно - на пионерский лагерь похоже было.
0
От пользователя Johnyoe
Стыдно? не смешите мои тапочки - он знает что сделает еще раз как минимум весь взвод даст ему люлей


Не служили Вы! Ну не дают дюдей всем взводом. Зачморят, подвергнут обструкции, но люлей всем заставой не дают. Люлей дают либо один на один, либо старшие младшим либо младшие старшим (что гораздо реже), внутри одного призыва гуртом своего товарища не бьют.
4 / 2
Johnyoe
От пользователя Rinat
думаю раньше многого не показывали, сейчас СМИ гоняются за любой сенсацией, и главное чтобы побольше было в новостях трупов, убийств, катастроф..

Я не говорю что это именно сегодняшний дебилизм, сегодня он просто расцвел во всей красе. Насколько я понял бардак с дедовщиной начался после того как в армию стали призывать сидевших, а бардак с техникой безопасности был всегда. Хотя тут я конечно, как дилетант рассуждаю.
0
От пользователя Johnyoe
Сами-то признаетесь, норма это для армии или исключение?


Конечно норма. У всех ведь служба проходит в горах и пустыне, в боесталкновениях с ваххабитами и начальник заставы - герой СССР. :-D
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.