Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

Что Вы про рабов передергиваете, кто такое говорил? Инициатива есть, она другая. Вот что за не желание признать, что у людей может меняться склад ума. Что характер меняется признаете, что привычки меняются признаете, что отношение к коллективу меняется признаете, что склад ума - ну никак. Вот у меня склад ума отличается от тех, кому сейчас 23 и что? Надо думать как управлять этим и использовать молодые умы себе на пользу, а не упираться, что я умнее их.

ну у вас там при поступлении конкурс аттестаов да медалистов,
сравнение некорректно.
не одним радиофаком славно высшее образование

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 13:42]

А Вы видели когда-нибудь подготовку воинского подразделения к ритуалу похорон? Так вот на "похоронах окурка" можно приобрести неоценимый опыт. :-D Вплоть до типа отдания последнего "Салюта Воинской славы" и сворачивании углом типа ритуального знамени.

Ладно мужики, давайте уже заканчивать - работать надо :-). Всем спасибо - может и свидимся как-нибудь.

Не за что. Удачи и Вам.

1. По квартире можно перемещаться с закрытыми глазами, но это не значит, что закрытые галаз этому никак не мешают.
2. Армия не всем вредна, она просто не всем полезна.



1. Цитируйте правильно
2. А почему в целом гаснем, если развиваются свои производства? 20 лет назад отечественной техники, которую мы делаем, вообще на рынке не было. Просто не все перестроились, это процесс болезненный, кто-то работает на остатках и гаснуть будет в любом случае если не перестроится - судьба заводов многих, как ни печально. Но в целом сейчас образуются различные предприятия, да не Уралмаш, но адекватные люди должны понимать, что рост идет от малого к большому, а не сразу появляется завод с сотнями рабочих мест.



Сами подтверждаете, что тяжело восстанавливаться, вот об этом и речь, никто не говорит, что это невозможно или нереально, речь просто о том, что увеличивает тяжесть. А мотивируя, что каждый может, так можно вообще с населением не работать, например, каждый может не ширяться, давайте разрешим продажу наркотиков - неправильно ведь.



А если это пойдет в разрез с обязанностью отслужить, что тогда? Если ребенку 4-5 лет, то могут уже спокойно забрать, а мама одна пусть вертится как хочет, да надеется на помощь родствнников. Может лучше давать таким людям возможность откупиться и дальше содержать свою семью и воспитывать детей?



Не согласен приводил уже примеры в этой теме. В частности один парень, который не хочет идти служить, на себя зарабатывает сам + кое-что домой покупает, ну и мужская и физическая помощь - вся от него, т.к. отец давно погиб, дед умер недавно. К слову бросил курить, недавно и пить почти перестал (так иногда пару бутылок пива и не больше), занимается собой, в частности тренирует руки, последнее достижение вроде эспандер на 72 кг закрывает, также учится в инсте. И подобных кто не занимается тупо буханием среди друзей масса (химик, про которого выше говорил может выпить, курит, но при этом занимается физкультурой, ездит на велике регулярно, много работает). Есть, конечно, печальные исключения, но они на то и исключения.



Да кто спорит, безусловно это полезно, только не везде. Поэтому и речь, что надо не всех подряд в армия загонять, а не о том, что там никого не должно быть. Конкретно сейчас дядя (бывший кадровый офицер) с отцом работает, ему эта быстра исполнительность мешает. Нет, он не тупой и не плохой человек, но за много лет службы кое-что впиталось, и это не вытравить.

Я тоже считаю что это нормально! Хоть раз в жизни молодой человек поймёт что жизнь это не только сосание пивасика на скамейке и стучание пальчиками по клаве, а ещё и умение приготовить себе кушать, постирать свои вещи, вымыть и почистить обувь, навести порядок в доме... да ещё при этом сходить на работу и хоть какую-то копеечку своими руками и мозгами заработать. Может тогда человек поймёт сколько же добра сделали и продолжают для него делать мама с папой. Если склад ума изменится в эту сторону - то я только за!

было дело , хоронил по молодости, но старшиной делался упор на на ритуал, а на работу лопатой, чтоб до кадого копающего дошло , из-за чего всё это происходит, и это правильно, так как конечная цель этого балагана, всё таки воспитательная

думаю, не совсем так, склад ума у кого тот возможно меняется.
но от армии меняется возможно, отношение к жизни.
у меня склад ума как был в детстве так и остался. как помню себя с 6 лет, всегда знал, что должен выучится, сходить в армию, трудиться, отвечать за свою семью, содержать её, хоть в тайге, хоть в городе, воспитывать детей и защищать Родину. остальные действия по жизни лишь дополняют, улучшают, изменяют окружающую меня обстановку, и накапливается опыт,
но склад ума - не очень понимаю, возможно это какое философское определение

млин. Далось Вам это пиво...
Отучить человека бросать окурки очень легко и без похорон. Вот у меня в офисе никто не бросает окурки, что же по Вашему это результат похорон?
Похороны окурка это воздействие на нижний уровень потребностей человека - на безопасность. В этом и беда нашей армии, что из всех потребностей удар наносится по самому нижнему. С верхних уровней начинать надо - с уважения и самореализации.

Был разговор про откосивших - я туда и вставил. Он младше меня и ему как раз 20 или 21 )))



Я был на сборах не так уж давно, я видел как служат срочники, причем это не в самой плохой по уровню образования части (ПВО), где солдаты почти все с неполным высшим, начальным или среднеспециальным образованием. Про полоть ломом - конкретно с наших сборов.
Ну и с рассказов друзей и знакомых. Про неактуальность рассказов - я здраво оцениваю рассказы друзей и вижу, кто преувеличивает, а кто реально дело говорит, я всегда для себя оцениваю, так сказать, качество информации, которую предоставляет мне человек.
Телефизор в споледний раз включал месяца два или 3 назад, я только в праздник могу его включить или на спортивное мероприятие (хоккей, биатлон, олимпиада, бокс).



Вот потому и учлись лучше, потому что кто шел - знал зачем шел и вам это надо было действительно, а те кто поменялся - просто отбор не прошел и их не было, а у отца (54г.р.) много таких с армии на курсе было, потому что все было нахаляву и народ шел.

Что значит "рассуждать"? Вносить конструктивные предложения по изменению в действующий процесс? Или вата катать? Это два разных типа рассуждения.
Также есть рассуждения оригинальные,т.е. свои мысли, так и полученные под влиянием внешнего воздействия.

Это собирательный образ! Выйдите на Плотинку днём - и увидите что если не каждый второй, то каждый третий молодой человек идёт с бутылкой пива в руке... :-D

Поясню, есть вещи, когда надо задуматься над выполнением, есть когда не надо, одновременно сделать не выйдет, по крайней мере качественно. У дядька эта проблема и есть, хотя она и не глобальная. Просто пример, он иногда делает не задумываясь, что здесь что-то не так.
Это качество не минус, просто в одном месте оно приносит пользу, в другом вред и все.



Хорошо, я понял что разработка нового оборудования (которое кстати военные госпитали в т.ч. закупают иногда) это не усиленная работа мозгами, а какая тогда усиленная?



Там нормально можно поступить если готовиться, медалистов в группе было 4 из 10, в соседней группе 2 из 11, все остальные - сами. Так что можно туда поступить вполне.

Не могу согласиться. Потому что "уважение и самореализация" начинаются, как раз, с низу. Это все западническая туфта воспитательная, прикрытая словоблудством. Теперь пожинаем то, что "насловоблудили" :-) Слова, не подкрепленные действитем - только слова. Человек ЗАПОМИНАЕТ и УСВАИВАЕТ гораздо лучше ЧЕРЕЗ воздействие на ЕГО ЛИЧНОЕ эго.
Если так легко и просто отучить человека не бросать окурки - ну, почему, у нас столько МУСОРА вокруг!!! :ultra:

+100500!

Возможно. Вот есть технический склад ума - человек более склонен к естественным наукам, в кровати с фонариком читает занимательную физику и т.д. Есть гуманитарный склад ума - человек более склонен к чтению художественной литературы и истории. Это хорошо и то хорошо и это. Как ценится хороший технарь, так и гуманитарий. Как плохой технарь не нужен, так и гуманитарий.
Переносим на наш пример. Вот Вы все согласны, что похороны окурка это нормально. Без армии бы Вы так не считали. Как не считаю я и другие неслужившие. Поэтому в руководстве людьми Вы будете более склонны к воздействию на нижнюю ступень (на безопасность) и на коллективную ответственность (взводом) я же не смогу руководить таким способом. В этом мой минус - поэтому я не руковожу строительной фирмой допустим.
Поэтому я руковожу другими принципами, стимулируя не боязнь человека, а его внутреннее желание делать работу хорошо. И люди делают свою работу хорошо даже тогда, когда за ними никто не следит. И во многих случаях это дает гораздо лучший результат. В этом мой плюс.
Известный мне пример - отставной полковник прекрасно руководит строительством крупного объекта - там надо кричать, ругаться, наказывать. Но он никогда не сможет руководить проектной фирмой, потому что ему не понять, почему надо потратить отдельные деньги, сделав так, чтобы дверь в личный кабинет для каждого сотрудника закрывалась бесшумно.
Т.е. как отставной генерал не станет дирижером, так и дирижер не станет начальником автопарка. Склад ума разный.

Потому что локальные успехи не компенсируют общей деградации

А вот интересно - из всех зачисленных медалистов на 1 курс сколько было при выпуске?

Почему после погранцов и ВДВ-шников, которые, наверное ни раз хоронили окурки, столько мусора?

Вы про дебилов что-ли говорите., которых только армия может этому научить?

Я вот не пью, но меня вы на плотинке или подобных местах редко увидите, т.к. в основном ездим отдыхать на природу (огород, катание на лошадях, походы в различные места).
Друг на велике тоже чуть ли не каждые выходные куда-нибудь да ездит. Поймите, просто многие кто не пьют отдыхают в других местах, поэтому и не видите их.

Я не знаю правильно ли говорить об изменении склада ума, а вот переоценка ценностей в армии точно происходит: от "оценить мамины пирожки и вкус газировки" до "понять боевое товарищество и "жизнь за Родину отдать" - всё и вкус и понятия становятся другими, а "письма с Родины"...

ага, вот и Валуев так же считает. :-D

эт точно, каждую весну собираю с обочины 2-4 мешка бытового мусора, и ведь люди кругом с виду приятные, вежливые. но вот остановятся, поболтают, выпив при этом пиво, воду, сок и обязательно выбрасывают тару чуть подальше.

Ну их тоже кто-то должен учить! Кстати очень большая часть молодёжи к этой категории относится. У меня просто очень много друзей и у всех есть дети-внуки... так что всё не голословно!