Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

Вы, конкретно - да, растете. В целом гаснем т.е. отстаем

Да, мысль логически правильная. Но! У нас в России всегда выгоднее собрать с народа, чем в знак признательности за "Службу России" раздавать народу.

вот это вызовет еще больший вал осуждений :-)
думаю в нынешнем обществе до лампочки, служил или нет, есть прежние , советские ценности, есть сиюминутные, здесь и сейчас, но нет общего взгляда на жизнь, принципов.
на сегодня, человек отслуживший, делает это для себя. ведь и жить и работать дальше проще

Вот про "мужиков" вы тут совсем не к месту! Лично для меня критерий мужика один - он должен уметь содержать и защищать себя, свою семью... :ultra:

подтверждаю, уходил после первого курса за драку, ну вот растянулось на 5 лет, ничего потом восстановился. Да , тяжело, но всё от самого себя зависит.

зато общий вид перпендикулярно-паралельный, а когда одеяла заправлены своими полосками не в одну линию, просто не красиво ;-)
(и не отбиты )

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 13:05]

С одной стороны - да, а с другой тем, что назвал выше.



Я не знаю когда вы служили, но вы говорите то, чего сегодня в армии не наблюдаю.



Я офицер запаса, не служил, но работаю именно мозгами на производстве. Друг, даже не офицер запаса, работает технологом по покраске на производстве, до этого работал на фармокологическом предприятии и заводе по производству красок - тоже головой думает. Так что опять мимо.



Я не наезжаю, а лишь говорю опыт свой и другого человека, и я сказал, что может у кого-то и по другому, а у меня именно такой опыт и у человека, который в этом варился. Ну и говорить про Европейский суд и наш - большая разница. Я вот знаю как человека посадили за то ,чего не совершал, доказательств мало и корявые, с ошибками (описание внешности, указал, что эти двое грабили, а один по документам не мог грабить т.к. в другом городе был и т.д.) и всем пофиг, вплоть до верховного суда. Зато если судья или прокурор одноклассник/знакомый адвоката, то можно и по другому решить (не говорю, что все пордажные, но опять же момент есть).

их можно и нужно сформировать.

Согласен. Зачем же Вы постоянно противопоставляете служивших и "пивососов"?

туда же , в эту копилку: Г. Греф - краповый берет

Дело в том, что Вы начали делить людей на простых (кто не служил) и с "изменённым сознанием" - кто служил. При этом утверждаете, что те "с изменённым сознанием" уже что-то в жизни упустили или своей Родине недодали (в плане экономического роста). То есть, впадаете в изобретение "критериев человека", а значит разводите холивар.

А я их и не противопоставлял между прочим! В разговор вмешался только лишь по одной причине - когда здесь стали говорить о том что в армии человек становится дураком потерявшим мозги. Я на собственных фактах просто постарался это опровергнуть! И насчёт "пивососов" - а вы разве не считаете что современная молодёжь в большинстве своём инфантильна и неспособна даже самих себя обслужить? Я уже не говорю о семьях :ultra:

Ну вот чо ты привязался к этой отбивке? :-D Нормальная вещь, у кого даже сразу получается с ней справляться.
Тут дело в другом. Подобными вещами надо закрепить у солдата навык выполнять на автомате любой приказ, в условиях боя навык очень полезен. Не рассуждаешь а зачем и почему, а делаешь. Да, есть офицеры, которые данный психологический момент упускают и вводят больше дибилизма в этот процесс, но это уже вина исполнителя, т.е. офицера, а не системы. Система то работает. Посмотреть тренинги на командообразоваание, дак там сплошной плагиат из устава внутренней службы.

Согласна.
Только дежурный по части все равно вечерний обход делает, или ночной. По крайней мере, раньше так было. И были офицеры, которых боялись, как огня. Что если сегодня такой-то дежурит по части - всё, капец беспределу - и все тихие, как мыши. Были и даги, которые 2 чела в батарее, а всю казарму в рабстве держат. На таких одна была управа - сила. Лейтенант один просто пристегнул наручниками одного такого "крутого сына гор" к турнику, тот 2 часа постоял на цыпочках - и сразу понял, что и пол надо самому мыть в казарме в свое дежурство и деньги отбирать нехорошо. До конца службы был "примерным воином" :-)

Я не спорю, что было бы огромное желание смог бы, армия повлияла на склад ума - все правильно сказали, но как было еще праивльно сказано, если чем-то не занимаешься - забываешь, если бы он ушел торговать презервативами (как говорили выше) эффект был бы тот же самый по сути.



Уменьшению ЗП - возможно, но не факт, но если мы говорим о пользе государства - это одно, если о пользе конкретному человеку - другое. А чтобы трата была эффективной, надо не только чтобы ВУЗы были, но и над сознанием людей работать. А кто сейчас пойдет в колледж, если для продавца просят высшее? Естественно мало кто, про ПТУ вообще молчу.



Я учился на Радиофаке, как ни странно, у нас после армии народа вообще не было. Ну и вы учились, когда бесплатные места были для отслуживших или нет, когда уже надо было поступать на конкурсной основе?



Есть и такие, вы опять уходите в частности. Обычно как раз те, кто с головой никак не дружит, тупые пивососы, все-таки и попадают в армию, т.к. денег на откуп нет, отсрочек по ВУЗу нет, работа если есть, то не то место, которое боишься потерять.

Тут был базар не об этом - а о том, что 18-20 летние - основная масса работающих!
А о том, что вы с другом головой работаете - так на то вы и ИТРы, вам руками работать не положено! Да ещё и гордиться этим...

Я вижу факт этого как преподаватель ВУЗа, Вы не находите, что со стороны виднее? Точно так же как я вижу разницу между разными категориями выпускников по разным критериям - парнями и девушками, 20-летними и 40-летними, Екатеринбургскими и областными (сам я, кстати из области, так что предвзятого отношения к "областникам" как у многих здесь нет).

Упустили. Любой момент упущенный в жизни это упущенный момент. Я иногда по ночам просыпаюсь и формулы вывожу. И не выведенная формула уже упущение - какую-то через много лет я уже никогда не выведу. Я же Вам про 2 года (год) говорю.

Не додали. Не не хотели додать, а не додали. Могли бы больше, но сделали столько сколько смогли.

Критериев оценки мышления человека - мне за это так-то деньги платят (за оценку знаний студентов).

а как можно с наблюдать что сегодня в армии, не находясь в ней , да и не побывав в принципе?
через забор?
по передачам 1-го канала?
из чьих либо рассказов ?

+ 100500. А потом, через несколько лет после первого боестолкновения понимаешь, что в первой стычке ты больше боялся нач. заставы, чем самой стычки. И вот тогда приходит понимание "навыка выполнять на автомате любой приказ" :-)

Никаких привилегий не было вообще, сам после армии учился! Точно также как и все на военную кафедру ходил, офицера запаса дали. Единственная привилегия что после окончания служить в СА в принудиловку не отправляли! Окончил в 1982, так что ни о какой плате за обучение речь не шла.

и это не является признаком что человек стал рабом, безинциативным, как утверждали некоторые в предыдущих страницах.
возможность многие вещи делать автоматически ( правильно и к месту), помогают уже думать о других вещах, возможно не менее важных.

Нормальная вещь. Полутерок и табуретка ненормально. Покраска уралов соляркой ненормально. Похороны окурка ненормально.

Вот именно об этом изменении склада ума я и говорил. А я рассуждаю. И всегда рассуждал.

Как минимум дважды.
Про дураков я не говорил. Я говорил об изменении склада ума.

внимательно почитайте, я писал про УСИЛЕННУЮ работу мозгами.

Приношу свои извинения. Написали бы сразу, что Вы преподаватель, к Вашим словам было иное отношение, а именно как к словам специалиста в этой области.

вполне нормально
кури в курилке,
швыряешь чинрики где попало-будешь хоронить всем взводом