Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

В нонешнюю армию ребенка страшно отдавать - это правда. Но то, что армия людей ОТУПЛЯЕТ - не согласна абсолютно. Чел, например, может попасть в аварию и взять академ на год. Также вернется после перерыва и что? Хочет учиться - будет учиться. Не хочет - будет отмаз: я был в отрыве цельный год, да я башкой ударенный и т.д., да, как же я теперича?... :weep:
Проверка на прочность такая, понимаете?
Жизнь - штука сложная.
И то, что казалось когда-то во зло, с прошествием времени воспринимается, как великое благо (с) :-)

Я говорю не о ломке психологической, а об изменении характера и склада ума. С тем что меняется характер Вы же не спорите, почему же Вы спорите о складе ума только на том основании, что Вы не заметили как конкретно у Вас он изменился. Да у многих не меняется, да многие кто откосил так и остались никчемными, но сколько и тех кто никуда поступать не стал после армии? И считать что они и только они в этом виноваты это все равно что человека зарезанного ножем обвинять в его личной невоспримчивости к ножам.

Это слабая попытка оправдать себя. Типа "я - нормальный, а вы все - со сломанными руками". Вы заметьте, пожалуйста, что я к служившим и не служившим отношусь абсолютно одинаково,а меня уже записали в мошенники и сломанные руки. Мне кажется, что это показатель устойчивости психики и адекватности мышления.

но ведь там и тут теже , наши люди?
и там и тут могут принуждать определенная группа людей, давить, заставлять.
многие кончено думают, здесь, я могу убежать и спрятаться, но это не выход.
в армии, в отличии, от гражданки, есть возможность защититься, это то, что у солдата есть личный автомат, и он обязательно в какой то момент будет сним. и на крайнее, может наказать своих обидчиков. хотя того, кто это понимает обычно и не донимают более двух раз.

2 года срочной службы и 3 и сверхсрочной,
действительно видимо не в курсе

А кто сказал что умели, многие предприятия держались на госзаказах и фигни там хватало поверьте. Что делалось на военку или на основе военки - было хорошее, а много всего было и очень посредственного, как говорит отец, если стояла дата изготовления перед праздником - 99% что брак. Одинаково получали, что пьяница, что люди с руками. Сейчас госзаказ убрали и есть конкуренция, а заводы, будучи до этого монополистами по факту, когда был дефицит и даже плохое брали, потому что лучше не было, не могут вытянуть.
Условно на тех же печатных платах:
Представьте, что все делают по 3 недели и качество у всех одинаковое и заводов делающих это в городе 2шт. - оба завода живут хорошо.
А теперь представьте, что открылось 5 новых заводов в городе, делающих печатные платы за 2 недели, а при необходимости и за 3-4 дня опытные, а качество лучше, брака меньше, те 2 должны либо начать соответственно работать, либо будут банкротиться, что и происходит.



1. Вы бросаетесь в крайности, когда страна делает все - это великое достижение и это, можно сказать, пик производства, мы от него далеко, но растем, а не гаснем.
2. Интерскол российский - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%F1%EA...
3. Смех смехом, а чем собирают корабли космические и турбины? Любое свое производство это вклад в развитие страны, даже производство пластиковой посуды и туалетной бумаги, винтиков и шурупов. Люди задействованные в промышленности понимают важность мелочей.
4. Лазер чей не знаю, а фрезер японский, а в чем развал интересно? В том что нашего отечественного медицинского оборудования больше становится на рынке? Наверное, что теперь можно сравнимую по качеству технику покупать в полтора-два раза дешевле, это развал, да?
Попробуйте сорганизуйте гараж на 200-300 человек.



Рабочая, но высшее образование сюда желательно.



Вы опять кидаетесь в частность. Я тоже могу кидатсья в частность, что любой может не пить, не курить заниматься спортом и т.д., но при принятии законов и прочего нужно смотреть не на частность, а на массу. И к слову РВСН достаточно неплохие войска в этом плане и туда мало берут п осранвению с общей массой.



Где служат - не вопрос, я сказал, кто реально служит - уважение и почет. Но в большинстве случаев то фигней страдают. Описание из одной части, где было 3 срочника (остальные контракт, солдат в части в принципе крайне мало), 1 готовил, второй стоял в карауле, 3 хоз работы, ну и менялись - вот и вся служба, про друга, который потерял квалификацию уже рассказал, а ведь в перспективе мог той же булавы коснуться, БТРов (трансмиссия), электровозов, ну да это мелочи, главное, что железки на полигоне починил.



Устав построен таким образом, что тебя же и выдрючат им если откажешься выполнять приказ. Само собой позорный приказ не выполнить - это одно, а просто бесмысленный - другое. Кому станет лучше? Вы нарушили присягу не выполнив приказ командира, вы должны по любому выполнить приказ, если он не является преступным, а потом можете опротестовать (писать жалобы и т.д.). Про мотивацию говорил "уборка территории, другого инструмента нет". А подраться с зам командира дивизион (майором) - это вообще мягко говоря не самый разумный поступок, учитывая, что работа тупая, но не унизительная и так работы в части - выше крыши.

Не ОТУПЛЯЕТ, а МЕНЯЕТ СКЛАД УМА, так же как меняет характер. Вы же не спорите, что у гуманитариев и технарей склад ума разный, что меняет склад ума занятия в кружке по моделированию, что меняет склад ума занятие музыкой, как меняет его и сидение в тюрьме. Не важно в какую сторону. Меняет. Тупой (дурак) это от природы, а вот склад ума меняется. Также как меняется с возрастом. Даже восприятие цветов у человека меняется с возрастом. И армия меняет склад ума. У кого-то меньше у кого-то больше. Возможно у кого-то в лучшую сторону, у кого-то в худшую.

А причем тут воспитания, я привел цитату, человека, который много работал в этом всем, рассказал про свой опыт, без оскорблений. И заметьте, я не отрицаю, что конкретно у вас, возможно по другому.

Какая попытка оправдать себя? Мне незачем себя оправдывать - я все делал на законных основаниях - учился на военной кафедре, был командиром взвода, прошел сборы, сейчас офицер запаса.
Не надо скатываться в холивар а-ля "кто в армии не был тот жизни не нюхал". Про сломаную руку было не к Вам, а к Вашему высказыванию о том, что куда-то не брали без службы и к разговору о том, что "видите - я вот отслужил, а поступил и отучился".

Просто из интереса: а что там правда есть про полутерок или отбивку? Или просто про аккуратно заправленную кровать?
Про эстетику не надо. Ботинки чистят дома и в казарме, причем дома гораздо лучшим кремом чем в казарме, так что эстетика и порядок либо есть, либо нет.

Вспоминаю свою военную кафедру, когда закончились экзамены в лагерях, неслуживший молодняк начал орать что они теперь господа офицеры, и ручками рисовать на гимнастерках лейтенантские погоны. Смех да и только над этими "офицерами"

Многое от командира зависит. Щас в некоторых частях (там, где раньше мы служили) командир(дежурный) на ночь запирается от солдат. Лейтенант- боится!! Я вообще была в шоке. Да когда такое было видано, чтобы офицер боялся солдата? Порядка нет. Если раньше приходили бойцы с внутренним стержнем - это было видно, то сейчас все более инфантильные "мамины" сынки, которые не могут противостоять чмошнику какому-нибудь, и потом сами превращаются в такое же чмо. А против толпы - уже сложнее. Но так не везде, конечно. Где путевые мужики в командирах - там такого бардака нет. Сын у одноклассницы отслужил в десанте(после техникума). Пришел нынче в декабре. Сам ушел, мамАн поставил перед фактом. Сам захотел. "Чтобы никаких долгов не было, зато щас смогу со спокойной душой работать, где хочу". :-)

бывает. Когда кто-то отслужил хлеборезом и за последние полгода весь обшился аксельбантами - точно такой же смех вызывает.

Там как бэ даже про заправленную кровать нет, там про порядок, чистоту и дисциплину.

он сам видимо не хотел, повторюсь, либо личная жизнь вмешалась, но никоим образом армии. возможно, как мне сказали, склад ума у него стал другой.
но это не значит, что перерыв виноват, главное в каждом человеке стремление, хочет добиться - добьется, хоть после службы, хоть с перевернутым складом ума


можно, конечно, ударяться в демагогию, а можно и проще глядеть, да есть устав, но есть и просто жизнь. мужик мужика всегда поймет.
про подраться я имел в виду твоего же сослуживца, драться с офицером - глупо. про инструмент - в каждом полку есть набор инструмента, теже лопаты, плюс солдатская смекалка


это Вы так рассуждаете, а ведь есть нехватка призывников, берут то что есть.
я например, был единственный из призыва без судимости.

Кто вам такую чушь рассказал?

А у меня пример совсем другой - только не физтеха УПИ, а радиофака УПИ - отслужившие учились совсем не хуже, многие даже лучше лоботрясов, поступивших после окончания школы.

Совершенно неэффективная трата денег на образование "на вырост"... За чей счёт сей банкет будет? Да и избыток специалистов по данной профессии приведёт всего лишь к уменьшению их зарплаты!

вы по-моему сами себя утомляете.
"Эконо́мика Кана́ды в настоящее время занимает 14-е место в мире по размеру ВВП по ППС[2] и 10-е место ? по размеру номинального ВНП[3].

Экономике Канады очень сильно благоприятствуют близость США и различные торговые договора, такие как автомобильный договор (1965?2001), канадско-американское соглашение о свободной торговле 1989 (фр. ALE, англ. FTA) и Североамериканское соглашение о свободной торговле 1994 (НАФТА)." Вики

http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php "Крупнейшими военными бюджетами мира обладают США ($600 млрд.), Китай ($81.4 млрд.), Великобритания ($42.8 млрд.), Франция ($45 млрд.), Япония ($44.3 млрд.), Германия ($35 млрд.), Италия ($28.1 млрд.), Южная Корея ($28.1 млрд.), Россия и Индия (по $21 млрд.).

В первую двадцатку также входят Саудовская Аравия, Австралия, Турция, Бразилия, Испания, Канада, Израиль, Нидерланды, Тайвань и Мексика. Примечание: усредненные данные ЦРУ." :ultra:

военный бюджет Канады входит в 20 ку крупнейших военных бюджетов. Канада ни с кем не собирается воевать?


"В 1995 испанское рыболовецкое судно Estai было поймано канадскими морскими силами в международных водах. Это привело к протесту со стороны испанского правительства, ссылающегося на то, что его суда имели право рыбачить в международных водах. Для защиты своих рыболовецких судов Испания отправила военный корабль. В настоящее время ситуация остаётся тупиковой." :cool:

а есть ещё вопросы разработки Арктического шельфа....

А вот ещё: http://www.diary.ru/~MIF-zgyri/p48788321.htm
"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 ? военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера ? армия США ? 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая ? 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано ? высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, ?закромами родины?, и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит

Армия Швейцарии ? не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских ?кадрированных? дивизий. Т.е. система ? ?немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо?.
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи ?народ и армия едины?.

Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке ? порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), ?консерву министра?, три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет ? никто проверять не будет"

так я и думал. Тогда про то что у нормальных офицеров есть отбивка это все-таки гон. У нормальных офицеров "порядок, чистота и дисциплина", а не отбивка, не черными нитками пятислойная подшива и не прочие атрибуты армейского дебилизма.

Сильные люди не ломались даже в сталинских лагерях. А современных пивососов с манией величия в своём же дворе зачморят! Даже и в армию ходить не надо будет...

вот он - мужик. понимает, что он должен в жизни сделать.
и ведь даже способность заработать много денег, не самая важная, они лишь средство что то ускорить, улучшить.
про офицеров, так я не видел, что они как то влияли, у нас , солдат после вечернего построения, начиналась своя жизнь, свой мир, где ты находишься постоянно, почти вечно, и над тобой нет ни президента, ни правительства, а просто сержанты, дембеля. хотя возможно в моем дивизионе, было больше солдат со стержнем, из всех призывов. в соседнем, например, заправляли кавказцы, (даги чечены), у них было организована рабовладельческая структура, свои рабы, надсмотрщики и господа. но также два моих друга, попав в другой полк ( уже считавшийся кавказским), сами поднялись против и сломали такую же систему, кто то видимо еще был рабом, но они просто служили, как положено.

это все к тому , что жизнь в армии, такая же как на гражданке, только она сконцентрирована очень сильно, это весь мир: америка, африка, европа, азия сжатая в размеры казармы. таже политика и прочее.



как то завуалированно все сказано ;-)

На самом деле есть. Дословно написано: "Линия постельных принадлежностей в одном ряду должна составлять одну прямую. Кровать должна быть аккуратно застелена и отбита". Правда на самом деле никто не знает, что в действительности означает это слово "отбита" и в последующих редакциях устава это слово отсутствует. :-)

Ну понятно, кто в армию не ходил, тот пивосос.

Знаете сколько я перевидал чуваков с Азанки, которые считают, что кто не отсидел, тот не мужик? Таких "критериев мужика" можно придумать столько же сколько и самих мужиков, так что не надо разводить холивар.

у нас на аксесля и прочую ерунду времени не было, хотя отдельные личности плели.

Ни хрена не подвиг. Сам учился уже после армии.

Кстати: Березовский, Гусинский, Прохоров, Черной, Потанин, Абрамович, Сердюков- люди служившие в армии. Это говорит о том, что армия не мешает ни карьере, ни богатству. А маменькиным сынкам всегда что то мешает для самореализации: то яйца, то армия :-D
Кстати: Зверев и Пенкин- тоже в армии служили. И я их за это уважаю.

Наверное всё же лучше не драть деньги с тех, кто не служил, а давать преференции тем, кто служил. Наверное за счёт понижения социального статуса неслуживших.

Я бы сказал, что "отбита" должно означать, что одеяло заправлено под матрас и натянуто, т.е. отбито под матрас. Это порядок. Но то что требуется выравнивание дополнительным предметом, да еще по табуретке это перебор.