Анна Вайман, директор благотворительного фонда "ЗООзащита"

От пользователя Monolith
- Обоснуйте свое утверждение.


существование наскальных рисунков охоты.
собаки(под управлением Человека)-присутствуют
0
посох
От пользователя waserman(/.
Во-первых, бездомные собаки выполняют функцию ?городских санитаров?. Они подъедают отходы на помойках, крыс и других мелких грызунов, детей и бомжей чем значительно поддерживают санитарную обстановку города

я посмеялся до колик в животе-я такого бреда прикольного давно не читал...-давай ..блин.."зажигай " ищщоо посмеёмся....
санитары городских джунглей.!..это пипец !..я то думаю-куда ваще народ то девается...пропадают без вести ...а оно вона чо...санитары тута...ну пипец !... :-D :lol: :-D :lol: :-D :lol: :-D :lol: :-D :-D :lol: :lol:
1 / 0
проверка слуха
От пользователя waserman(/.
в Европе, США, Израиле ПОПУЛЯЦИЙ бродячих собак в городах НЕТ


там таких помоек нет.
и собачек никто не подкармливает-штраф.
и собачек на улицу никто не выкинет-зоозащита загрызёт а округ(штат) оштрафует
и бездомных собачек тут же волки или пумы сожрут
а в крупных городах-все собачьи особи на учёте.
т.е-невозможна ситуация-"выкинули на улицу"

и что? - это повод вводить в городах России программу ОСВ?... ))))

как это Лужков сказал, на заре оной программы - "правительство Москвы берёт собак, живущих на улицах Москвы под свою защиту".... )))))))

в чём смысл этой программы, если стерилизованные собаки, выпускаемые на улицы становятся ещё более агрессивными и точно так же сбиваются в стаи....
вымирающие от старости стерилизованные псы тут же замещаются на свеженьких (выкинутых, или подтянувшихся из пригородов)... а стерилизовать ВСЕХ собак - нереально....

в сухом остатке, за время действия в Москве программы ОСВ, количество бродячих собак возросло в разы... и стаи этих собак стали гораздо агрессивнее....

ещё раз повторюсь: в Израиле не всегда было так, как сейчас... при создании государства, и помойки были, и стаи одичавших собак... )))))
и эти стаи БЕЗЖАЛОСТНО расстреливались - людям некогда было фигнёй страдать... надо было выживать....

ЗЫ кстати и в СССР после войны ситуация была такой же как в Израиле... и точно так же бродячие собаки уничтожались очень оперативно...

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2012 21:03]
2 / 0
в эстонии помойки закрываются на замок. там даже бомжи вымерли.
0
TT-kot
От пользователя waserman(/.
существование наскальных рисунков охоты.
собаки(под управлением Человека)-присутствуют


И дальше чито? Какое отношение имеют охотничьи собаке к бродячим в городе Екатеринбурге?
1 / 0
От пользователя TT-kot
И дальше чито? Какое отношение имеют охотничьи собаке к бродячим в городе Екатеринбурге?

Упертым 300 не объяснить - все равно, что бисер перед свиньями метать :-D
1 / 0
От пользователя проверка слуха
и что? - это повод вводить в городах России программу ОСВ?... ))))

не знаком.
скорей всего(судя по Вашему негодуэ)-что-то из бюджета?
против-однозначно.
кроме программы-хотя бы минимального урегулирования числа особей отстрелом.
От пользователя проверка слуха
в чём смысл этой программы, если стерилизованные собаки, выпускаемые на улицы становятся ещё более агрессивными и точно так же сбиваются в стаи....

абсолютно верно.
стерилизованная собака-не прекращает нападений на человеческую особь.


От пользователя TT-kot
Цитата:
От пользователя: waserman(/.

существование наскальных рисунков охоты.
собаки(под управлением Человека)-присутствуют


И дальше чито? Какое отношение имеют охотничьи собаке к бродячим в городе Екатеринбурге?


Я разве написал о бродячьих?
или..
Вы исключили всех собак из городского участия?
пример-служебные,охотничьи(живущиевдомах),декоративные и т.д
Существуют?
Существуют.
А значит-Имеют Полное Право на Жизнь(и участие) в Урбан.цепочке.

Удачи!
0 / 3
Monolith
От пользователя waserman(/.
существование наскальных рисунков охоты.


- На этом основании можно сделать вывод, что когда-то существовали люди-великаны ростом приблизительно в три, три с половиной метра (сравнение роста нарисованного "наскального" человека с мамонтом).
0
Monolith
От пользователя waserman(/.
Я разве написал о бродячьих?


- Обсуждение-то идет бродячих собак. Смысл писать о домашних, служебных, охотничьих?
4 / 0
TT-kot
От пользователя waserman(/.
А значит-Имеют Полное Право на Жизнь(и участие) в Урбан.цепочке.


Так и не только в Урбан, а также в Субурбан-цепочке имеют место: охотничьи, сторожевые, служебные, поводыри-собаки.
Но речь идет об одичавших бродячих собаках, которые нападают на людей, разносят всякую заразу, включая смертельно опасную - бешенство.

Статья председателя фонда вовсе не о зоолюбии вообще, а в инфантильном ОПРАВДАНИИ существования бродячих собак и смешном, на уровне ученика 4-го класса доказывании их "полезности".
Критика здесь именно детской примитивности тезисов самой статьи, беспомощности стиля их подачи и комической чопорности людей не способных связать два-три предложения на русском языке
2 / 2
проверка слуха
От пользователя waserman(/.
и что? - это повод вводить в городах России программу ОСВ?... ))))

не знаком.
скорей всего(судя по Вашему негодуэ)-что-то из бюджета?

Хронология

В 2001 году Распоряжением Правительства Москвы ? 403-РЗП был утверждён ?Регламент по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бродячих кошек и собак в Москве?, а в 2002 году Постановлением Правительства Москвы ? 819-ПП в столице была введена альтернативная стратегия регулирования численности безнадзорных кошек и собак: массовая стерилизация (кастрация) женских особей с последующим возвращением в места прежнего обитания[1], для чего при Департаменте ЖКХ правительства Москвы был образован отдел городской фауны. Возглавила его владелица четырёх собак и 16 кошек[31], выпускница МГИМО, руководитель ветеринарной клиники ?Шерри?[32] Татьяна Павлова[32][33]. В соответствии с программой бездомные суки должны быть стерилизованы, вакцинированы и после 10-дневного наблюдения в ветеринарной клинике возвращены в прежнюю среду обитания под опеку местных жителей[9][34]. В 2000 году депутат Мосгордумы Андрей Широков признался, что назначение Павловой на должность произошло по его личной просьбе[35].

Согласно официальным отчётам, в 2003 году было отловлено 6657 собак, стерилизовано ? 5669, в приюты направлено 1320 из них[36].

В 2003?2004 годах в городе существовал лишь один городской приют и 10 частных, стерилизованных животных было некуда девать и их выпускали обратно[37]. Есть также утверждения, что за последние 10-15 лет количество собак в столице увеличилось.[9].

По наблюдениям эколога Алексея Пояркова на 2006 год, стерилизация сыграла неожиданную роль в составе популяции московских бездомных собак. Если раньше на 100 кобелей приходилось около 50 сук, то теперь на 119 самцов ? 100 самок. По его мнению, скорее всего включились природные механизмы, увеличивающие число сук в помете[38].

По данным бывшего руководителя отдела городской фауны Татьяны Павловой, в ходе программы ОСВ стаю стерилизованных собак, обитавших возле станции метро ?Фрунзенская?, было решено пометить бирками на ушах. Однако в условиях московской зимы от этих бирок у животных начали гноиться уши. После чего собак решили метить при помощи татуировок на коже возле паха. В планах департамента было внедрение электронного чипа для стерилизованных сук[39].

В 2006 году контрольно-счётная палата обнаружила нецелевое расходование средств[40], отдел городской фауны был ликвидирован, а его руководитель Татьяна Павлова уволена[41]. По словам Татьяны Павловой, за годы существования отдела городской фауны в Москве было простерилизовано 18 000 собак[32].

В 2007 году, по данным ГУП ?Служба отлова диких животных? (СОДЖ), на выполнение мероприятий по регулированию численности животных в Москве из городского бюджета потратили 87,76 миллиона рублей, что в 8 раз больше, чем до начала XXI века, когда собак отлавливали с целью умерщвления[42], на программу стерилизации с последующим возвращением собак на улицу было выделено 76 миллионов рублей ? по 13 000 рублей на каждую из 6000 простерилизованных бездомных сук[43]. В 2008 году начальник противоэпизоотического отдела Объединения ветеринарии Москвы Сергей Филатов фактически признал провал программы, отчасти по причине невозможности её должного исполнения[44], этой же точки зрения придерживаются и другие специалисты[45][46][47]. Сотрудник отдела городской фауны департамента ЖКХ Москвы Наталья Соколова и председатель комиссии по экологической политике Московской городской думы Вера Степаненко также полагают, что программа стерилизации не реализовывалась должным образом и поэтому не дала желаемых результатов, хотя и стабилизировала численность бездомных животных, но при выполнении соответствующих необходимых условий должна сработать[48].

В бюджет 2008 года на реализацию программы было заложено 127 миллионов 315 тысяч рублей[49].
[править] 2008 год. Введение безвозвратного отлова

В апреле 2008 года 55-летний кандидат технических наук, программист Владимир Гайдаржинский совершал традиционную пробежку по Измайловскому парку. На центральной аллее около 19 часов вечера он был атакован стаей бездомных собак, имевшей опекунов ? престарелых москвичек. От ран и покусов Гайдаржинский умер неделей спустя в реанимации. После этого инцидента, получившего широкий общественный резонанс, программа стерилизации, подразумевавшая возврат зверей ?в места привычного обитания?, была прекращена [50][51][52][53]

В 2008 году первый заместитель мэра Москвы Бирюков П. П. утвердил новый регламент, предусматривающий безвозвратный отлов бездомных животных[54]. Документ не был опубликован и, по словам зоозащитников, противоречил действующему Регламенту по отлову[55][56]. Участники форума ?Пес и кот? в связи с утверждением нового регламента направили в Прокуратуру РФ обращение ?О применяемых на территории Москвы незаконных правовых актах и жестоком обращении с животными?, где указали, что данный регламент не соответствует действующим законодательным и правовым актам полномочных органов Москвы, нарушает заложенные в них принципы гуманного отношения к животным, введен в действие в нарушение установленного порядка[57].

К концу 2009 года, по сообщениям Bloobmerg, правительство Москвы планировало построить 15 питомников, которые смогли бы вместить 30 тысяч животных. Самок собак планировалось подвергать хирургической стерилизации, а после 10 суток передержки привозить в места, где они были отловлены. На программу стерилизации планировалось потратить до 1,5 миллиардов рублей[58].
[править] 2009?2010 год. Требования защитников прав животных вернуть программу

В 2009 году зоозащитники высказали мнение о нецелевом расходование средств, выделенных на стерилизацию[59]. Например, руководство приюта в ВАО фальсифицировало данные по стерилизации. По отчётам приюта выходило, что стерилизованы и кастрированы тысячи собак, а по данным клиники ?государственным? собакам произвели не более десятка операций[60].

В январе 2010 года председатель комиссии по экологической политике Мосгордумы Веры Степаненко, сообщила, что бездомные собаки содержатся в приютах в течение срока до 6 месяцев, после чего отпускаются[61].

В феврале 2010 года защитники прав бездомных собак провели акцию ?Всем миром к мэру. Очередь за жизнью?, в ходе которой они просили мэра не принимать поправки к Регламенту по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бесхозных кошек и собак в Москве, в которых, по мнению зоозащитников, предлагается разрешить уничтожение щенков, больных, старых и агрессивных животных при поступлении в муниципальные приюты[62].

По данным контрольно-счётной палаты Москвы, которые были опубликованы в марте 2011 года, на отлов, стерилизацию и содержание одной собаки в приюте каждый месяц выделялось из городской казны 9 тысяч 148 рублей, что на 900 рублей больше прожиточного минимума москвича. Стоимость содержания одной собаки в приюте ? 5121,3 рубля в месяц ? почти в семь раз превышает сумму детского пособия и сопоставимо с величиной прожиточного минимума для столичного пенсионера. Контрольно-cчетная палата резюмирует: расходы на бездомных собак год от года увеличивались, а их число почти не уменьшалось, а в некоторых районах даже выросло[63]. По утверждению Андрея Макаревича
? На те деньги, которые выделялись из городского бюджета последние годы, можно было построить собачий город и позолотить в нем крыши
http://volgograd.kp.ru/daily/24535.4/679392/ ?

Как утверждает начальник отдела городской фауны правительства Москвы, Татьяна Павлова, стерилизации подвергались не только суки, но и кобели, и даже крысы. При этом на каждую операцию стерилизации выделялось около 5 тысяч рублей. Однако при проверке приюта, выяснилось, что уже стерилизованные суки продолжают щениться[64].

===========================

г-же Вайман пока развернуться не дали... ))))))

7 апреля 2009 г в Екатеринбурге стартовала городская Программа стерилизации бездомных собак, на реализацию которой на первом этапе выделено около 100 тысяч рублей. В первую очередь программа коснется условно бездомных животных ? дворовых любимцев, собак, живущих на автостоянках. Организационной работой по реализации программы занимаются защитники бездомных животных. Операции по стерилизации проводятся клиникой, которая была выбрана Администрацией города Екатеринбурга совместно с защитниками животных. По прогнозам будет стерилизовано более 100 собак.

Напомним, что информация о планируемой программе стерилизации животных специалистами Администрации города Екатеринбурга была представлена на круглом столе, состоявшемся в декабре 2008 года. В целом предложения общественности по совершенствованию ее реализации были учтены.


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2012 21:38]
1 / 2
От пользователя Monolith
На этом основании можно сделать вывод, что когда-то существовали люди-великаны ростом приблизительно в три, три с половиной метра (сравнение роста нарисованного "наскального" человека с мамонтом).



есть такая версия


От пользователя Monolith
Цитата:
От пользователя: waserman(/.

Я разве написал о бродячьих?


- Обсуждение-то идет бродячих собак. Смысл писать о домашних, служебных, охотничьих?


обсуждение про город(урбанию)
или,Вы пишите про диких собак,бродящих по лесам(темаотзоозащиты)? :ultra:
или,мы уже не пришли к единому мнению(дажесзоозащитой),что большинство бродячих собак родом-из "домашних" и т.д?
0 / 3
Monolith
От пользователя waserman(/.
есть такая версия


- Ничем не подкрепленная, как, впрочем, и Ваше утверждение о том, что бродячие собаки сопровождают человека с момента его зарождения.


От пользователя waserman(/.
или,мы уже не пришли к единому мнению(дажесзоозащитой),что большинство бродячих собак родом-из "домашних" и т.д?


- Подавляющее большинство бродячих собак домашними не является. Речь идет о городе. Городские бродячие собаки на ничтожно малый процент состоят из бывших домашних питомцев.
5 / 0
От пользователя Monolith
Обсуждение-то идет бродячих собак. Смысл писать о домашних, служебных, охотничьих?

а откуда берутся "бродячие" собаки? :-D
только не говорите про старинный мультик,где собаки(бродячие) прилетали с других планет.
Вы очень сообразительны! :-D
От пользователя Monolith
- Подавляющее большинство бродячих собак домашними не является. Речь идет о городе. Городские бродячие собаки на ничтожно малый процент состоят из бывших домашних питомцев.


ну я же и говорю-С других Планет!!
ПыСы
я даже песню вспомнил..
"Собака бывает кусачей
только от жизни собачей
только от жизни(от жизни) собачей
Собака бывает кусачей"
Удачи.
0 / 5
проверка слуха
От пользователя waserman(/.
а откуда берутся "бродячие" собаки? :-D
только не говорите про старинный мультик,где собаки(бродячие) прилетали с других планет.
Вы очень сообразительны! :-D

естес-но, бродячие собаки - это одичавшие (в той или иной степени) домашние... диких собак динго у нас не водится... и что?... ))))))
3 / 0
Monolith
От пользователя waserman(/.
а откуда берутся "бродячие" собаки?


- Воспроизводство поголовья естественными способами. Большинство выброшенных на улицу домашних собак идет на корм изначально бродячим.
3 / 0
проверка слуха
От пользователя Monolith
Большинство выброшенных на улицу домашних собак идет на корм изначально бродячим.

не всегда... самые опасные стаи-людоеды получаются именно от "свежевыброшенных" хозяйских или "прикормленных" собак... примеры: стаи сформированные из брошенных в садах и на дачных участках собак...
2 / 0
От пользователя проверка слуха
естес-но, бродячие собаки - это одичавшие (в той или иной степени)ДОМАШНИЕ.


Вы весёлый чел!! :-D :-D
От пользователя Monolith
Цитата:
От пользователя: waserman(/.

а откуда берутся "бродячие" собаки?


- Воспроизводство поголовья естественными способами


а поголовье-то откуда взялось? :-D :-D
реально.
приятно иметь ему с весёлыми и образованными людьми. :-D :lol:
0 / 2
Monolith
От пользователя проверка слуха
не всегда... самые опасные стаи-людоеды получаются именно от "свежевыброшенных" хозяйских или "прикормленных" собак... примеры: стаи сформированные из брошенных в садах и на дачных участках собак...


- Я же не говорю, что все выброшенные домашние собаки погибают. Но большинство из них ждет именно участь корма для бродячих собак. Могу привести в пример материалы с сайта "вредителям - нет!", крупнейшего сайта, посвященного "промышленному" истреблению городских паразитов - от бродячих собак до крыс.
1 / 0
Monolith
От пользователя waserman(/.
а поголовье-то откуда взялось?


- Первоначально - вероятно, в самом деле, бывшие домашние собаки. Поколений так ...цать назад.
3 / 0
проверка слуха
От пользователя waserman(/.
ДОМАШНИЕ.

бывшие домашние... иногда не в первом поколении....))))
1 / 0
проверка слуха
вы на форум собаколюбов загляните - они пояснят, что такое социализированная собака (которую можно сделать домашней) и не социализированная (которая, как волк, сколько не корми - домашней уже не станет).... ))))))
0
ну вот как "зоозащита" не будет процветать с такими соперниками.
вы уж,простите,меня за Правду!!
0 / 3
Monolith
От пользователя waserman(/.
вы уж,простите,меня за Правду!!


- Как говорится - было бы за что прощать...
1 / 0
проверка слуха
От пользователя waserman(/.
ну вот как "зоозащита" не будет процветать с такими соперниками.

а они процветают?... ))))

и что значит "соперниками"?... в чем соперниками? - в борьбе за бюджетное бабло?... или в чём?


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2012 22:39]
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.