Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали на всеобщем обозрении

То есть, небольшой Англии он опасался больше, чем огромного СССР? Хотел за три месяца завоевать СССР? Прямо до Дальнего Востока или хотя бы половину? :-)

Ресурсы тоже играли роль несомненно. У Гитлера была личная мания: он считал несправедливым распределение территории Земли таковым как оно сложилось и намеревался это поправить. Это конечно один из мотивов. Причем в большей степени это относилось к Англии и ее колониальной системе, а отнюдь не к России.
Англия - вот кто был главным врагом Германии, кто стоял на пути к господству. Компания в России для Гитлера была промежуточной акцией перед главным - уничтожение колониальной империи Англии.

Величина территории роли не играет. И не играло никогда. Вспомните завоевания Александра из крохотной Македонии. На карту смотреть не стоит.
События 41-42 годов показали как армия России была слаба и насколько действительно существовала опасность поражения. Кстати по планам Барбаросса подлежали разгрому вооруженные силы СССР. Конец Барбароссы - это линия Архангельск - Сталинград - Кавказ. И не дальше. Гитлер считал, что после этого Россия хоть останется на карте, но перестанет представлять из себя тревожную опасность в тылу и можно будет заняться наконец Англией.

Скорее уничтожение всех англосаксов.
В том числе и америкосов "недоумков, которые могут только штамповать холодильники"(с)
А ресурсы были основным в этом плане.

Напрасно Вы с такой ненавистью к Сталину. Напрасно. Все как раз наоборот. Он сделал все, чтобы Россия стала мощной державой. И делал это так как никто кроме него никогда не смог бы. Не помню в истории ни одного равного ему. Практически вся его жизнь была посвещена служению России в самом лучшем смысле слова.
Однако методов его это не оправдывает. Диктаторы всегда были кровавыми деспотами по определению. Начиная с Цезаря.
А Росиию он спас. Сначала от ленинского большевизма (почти парадокс), потом от фашизма.

Ты один из тех кого васерман называет журками – практикантами?
Каникулы то кончились, пора заняться изучением серьёзной литературы, а она требует необычайного умственного напряжения!
Историю надо изучать не по дешёво - попсовой прозе солженицына и таким же дешовым справочникам, а как говориться из первоисточников - авторов, которые творили эту историю, или хотя бы принимали участие в этом процессе...

Не мечите...

У Гитлера было много заскоков. В одной из соседних тем я писала про некоторые из его прожектов, а также мнение о своем вожде некоторых его товарищей. С головой сильно не дружил Шикльгрубер.

А вот Гитлер называл заклятым, вековым врагом Германии Францию.
А СССР был дружественной страной, снабжал его хлебом, готовил в своих учебных заведениях немецких военных специалистов.

БОЖЕ спаси нашу Родину от таких сопливых ура патриотов!
Призови их на срочную службу, для того, что бы прочистить мозги этим будущим «хозяевам жизни», а то мамиными котлетками ещё какают, а уже решают мировые проблемы!

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 21:26]

Конечно-конечно. Мы же тут не на историческом форуме и вряд ли сможем все подробно изложить. Разумеется Франция - главный обидчик Германии по итогам 1 мировой. Но Францию Гудериан разгромил мгновенно. Эта проблема была решена. Франция - это месть, а вот Англия - это сильный и главный противник. Собственно общие места можно в дискуссии опускать - они и так понятны.

Спасибо за ответ. Судя по тону и лексике, научной глубины именно от вас интересующемуся неспециалисту ожидать не стоит. Хорошо, что сразу дали это понять.

Если самому грызть гранит наук тяжело, сходи на любой вещевой рынок, там тебе научным языком разъяснят суть любой мировой проблемы.

Теперь понятно, в каком совете вы защищали кандидатскую. Успехов с докторской!

Ага, убегут русские за Волгу и будут там сидеть, трястись от страха. :-)

То есть, приблизиться к Сталину на максимально близкое расстояние, повернуться к нему спиной (ну, к Англии лицом) - это и значило "обезопасить тыл"???

А не наоборот ли? Армия, застигнутая врасплох, потерявшая огромное количество техники и живой силы, смогла всего через несколько месяцев дать отпор врагу и перейти в контрнаступление!.. это слабая армия??? Что же "сильная" армия Гитлера, даже и без неожиданного нападения русских, не сделала такого под Берлином?!

Соглашусь. Так и не смог Гитлер высадиться на Британских островах, силенок не хватило даже на одном фронте воевать. Так он решил еще и второй открыть, а если учесть, что велись еще и военные действия в Африке, - то третий!.. Даже не вспомнил совет Бисмарка, который всем немцам заказал навсегда воевать на два фронта, а с Россией - даже и на одном. Ну, Гитлер-то ведь гений был, гениям простительно...

смотря что считать "силой", а что "слабостью".
мне вот Ранис с Родионом доказали, что армия была сильна технически перед войной.
только не опровергли они того, что лишение армии лучших специалистов в годы репрессий (злая воля сталина) как раз и было причиной просчётов в первые годы войны.
Победа нам досталась огромной ценой.

Я сообщил только выдержки из плана Барбаросса. Своего отношения не высказывал. То, что Гитлер неверно оценил возможности России к мобилизации ресурсов - это его беда.
А 41 год - вообще-то это позор. Слабость армии была не в количестве людей и техники - вот этого было в избытке, а в элементарном непрофессионализме командования на всех уровнях - от взвода до фронта.
Очень рекомендую почитать тех, кто сам воевал. Например Некрасова. Да и не только его. Слабая армия в 41 - это вообще не предмет спора - это есть простой факт для любого всеръез интересующегося историей.

Насчет лучших специалистов перед войной - это ошибочное мнение. Все военные специалисты у Сталина были одинаково некомпетентные. Собственно так показали события 41 и 42 годов. Они и сами про себя в послевоенных мемуарах так и писали. Читайте первоисточники и не обращайте внимания на популяризаторов и открывателей сенсаций. Дело это серьезное и важное - узнать правду.
Исключения вроде Власова или Белова только подчеркивают правило. И даже не говорите про битву под Москвой - там никакого искусства проявлено не было.
Кажется пора нам переходить на исторический форум - ну совсем отклюнились от темы топика.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 22:04]

кто конкретно писал?

Подборку ссылок делать не очень хочется. Если у Вас есть интерес к теме - можно индивидуально. Но даже такие крупные полководцы как Василевский признавались в том, что воевать не умели и учились по ходу войны. Собственно это простая правда

Да вполне хватало Сталину специалистов. Стрелял-то, в основном, политруков разного уровня. Ну, и тех, кто "зарывался". Зато с полтыка слушались. и никому не приходило в голову очковтирательством заниматься. Что у Гитлера в армии процветало махровым цветом.
Да и просчетов не было. Техника, какой не было ни у кого, инфраструктура отменная, и страна, готовая вся, как один, умереть "за Сталина!". Это неготовность к войне?! Вот к оборонительной войне точно никто не готовился. Почему вся техника была стянута к границе? Это Жуков по глупости скомандовал так? Тогда его точно надо было расстрелять, а не Звезды Героев ему вешать... Никаких просчетов, все было, как надо. Никто ж не верил, что у Гитлера хватит глупости сунуться в его-то положении еще и в СССР...

вот в том то и главная глупость: игнорирование многовариантности развития событий!

Просчет как ни странно с обоих сторон был одинаков: Сталин считал свои ВС сколоченными, обученными и умелыми, а руководителей армии профессиональными - ошибся страшно. Гитлер считал наоборот - ВС СССР слабыми, технически отсталыми, хотя и многочисленными. Также ошибся страшно. И даже вслух признал это, но собственно было поздно уже.

Конечно, дурачками прикинуться всегда проще, чем открыто сказать: Да, мы собирались нападать.


[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 22:16]

Одну книгу. Не помню названия. Но помню предисловие: "Это книга о великой отчественной войне. Пишу эти "святые" для русских слова сознательно с маленькой буквы...". После прочтения я понял, что аффтар призывает меня взять ведро говна и идти на ул. Ленина, обмазывать памятник Жукову говном. Мне это не понравилось. Я прочитал книгу "Антисуворов" Исаева, где он по пунктам разоблачает всю эту ложь. Интересно, что ВСЕ ссылки, даваемые в книге Резуна - ЛОЖЬ. Группа историков ВОВ: Исаев, Кожинов и ещё несколько, постоянно сидящих в архивах, по этим ссылкам либо вообще не нашли документов, либо нашли, но не имеющие отношение к делу. Ими приведены даже данные "Мемориала" по цифрам. Это разнится с Резуном серъезно. Интересно, что после ряда серъезных книг, направленных против его "версий", Резун написал совсем недавно толстую книжку "Готов признать свои ошибки". С ухмылкой пролистал её в книжном магазине. Но покупать не стал. Потому как и там врёт, сука.

А он был обиженным предателем, который действительно "выразил", но за немелкий прайс и наврав с три короба.

Ничего он не доказал, только оболгался.

Завышено число жертв. Преувеличены масштабы. Искажена правда. И цитатка вот эта из Архипелага больше всего меня бесит: "...В моменты отчаяния... когда совсем уже не оставалось у нас душевных сил терпеть издевательства, я кричал вертухаям: "Будьте Вы прокляты, пусть Рузвельт, наконец, скинет на Москву ядерную бомбу, чтобы вы все сдохли!"" Предатель. Дважды. И страны, и своего народа. Иуда.

не только это. там ещё и Жуков - палач и неудачник.

не только. Он додумывает за других быт и порядки в лагерях. Слухи и домыслы. Он и зоны не нюхнул, как бы ему следовало. А у меня деды нюхнули. Они по-другому говорят, очень по-другому.

Получил Нобелевскую премию - немелкий прайсик, а? Не за художественную ценность, а за политическую. И публиковался, и публикуется. И кина уже снимают.

Читайте серию "Антисуворов" Исаева, Кожинова и др.

скорее всего. Иных фактов нет. Он ещё пишет о миллионах расстреляных. Врёт.

Грех - служить такой стране, если считаешь её таковой, предавать, а потом и народ свой предавать.

правильно. а другой и нету. слова Солженицына и Резуна тем более ничего не значат. А как удалось занизить при Сталине ВСЕ цифры и ЗАЧЕМ?

Плохо он что-то уничтожал. Заводы строил. Гидроэлектростанции. Войну выиграл. Рождаемость к 1953 году так повысил, что Путину и не снилось - этот же тока вымиранием занимается. А Гитлер - он освободитель? Это же не Гитлер чуть не уничтожил Россию?

Да. Причем авторов разноплановых. В том числе и Резуна мона - для профилактики.

Резуновское вранье. Это были исключения и мелочи, но никак не военные масштабы, которые помогли Гитлеру в войне.