Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали на всеобщем обозрении

Олег Медведев, вас бы на место Солженицына - я бы посмотрел, как вы орали... Квасные патриоты обычно хорохорятся до тех пор, пока сидят в уютном кресле...

Ну, Сталин-то имел все основания так считать. Вооружением армии и "сортировкой" руководителей ее занимался со всей тщательностью.
А Гитлер не поинтересовался даже, какими силами располагает Сталин. Кстати, из того же Сталинграда он собирался бомбить "последний промышленный район русских" - Урал. О существовании Сибири с ее заводами и ресурсами забыл второпях, видимо.

Действия идиотов предсказать невозможно... :-(

Конррнаступление в практически во всех операциях 41 года было единственным видом военных действий. Конррнаступали весь 41 год - в оборону (с отрытием окопов, закапыванием танков и т.д.) вооще практически не вставали. А предложил бы кто встать - сочли бы за предателя и провокатора.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 22:25]

уничтожали заговорщиков главных, и так, по мелочи. Много среди блатных палковводцев было недовольных Сталиным - тот же Тухачевский. А государство-антихрист должно подавлять любые опасности для себя

Да ну????
А почему тогда Гитлер не взял Москву? И слабы ли были защитники Брестской крепости - может быть это всё-таки Святые воины-герои? Слабые были - генерал Власов вона... А как мы их в Сталинграде мочканули? А на Курской дуге? А в Будапеште? А в Берлине? И это слабая армия? Слабая армия за год сильной стать не может. Это нелогично. А уже в 1942 году можно видеть её силу. Силу духа прежде всего. Русского духа. А Русский народ Сам победил в войне и Сам собой руководил? А Сталин и другое начальство мешали тока?

О.М.- жидопатриот. у него другая идеологическая позиция.

да.
народы России боролись не за Сталина, не за коммунистический режим и против гитлера, а за Русь 1000 летнюю. жертвовали собой простые солдаты, а сталин эти жертвы даже и не пытался снизить.

Как же может такое быть? Вы признаете, что техническое вооружение Красной Армии было передовым по тем временам, ни у кого такого не было. А кто ж управлял всей этой техникой??? Тупицы??? Кто разработал это оружие? кретины??? Кто догадался, что нужны будут в войне танки на дизеле? дураки??? кто понял необходимость плавающих танков, которые другим армиям и не снились? Олухи царя небесного??? Да кто ж тогда Гитлера-то погнал, если все такие непрофессионалы были??? Или это они за полгода разом все поумнели?..

Или после войны им внушили, что надо писать в мемуарах, а чего писать не следует?.. Товарищ Сталин это умел делать...

Возможно. А настоящие любители Родины, как Вы, мечтают съебаться в Канаду... в другое кресло, поуютнее. А уж как подумают: "Если бы я был на месте Исаича - я бы тоже мечтал скинуть бомбу на Москву!!! Сука Сталин!!! Это не предательство, а ПРАВА ЧЕЛОВЕКА!", - так и вапще получается, что Вы - русофоб, что гораздо хуже, чем жидопатриот...

Рад, что Вы мечтаете быть моим надсмоторщиком. Получили бы Вы у меня каторжанских пиздюлей...)))) Вы в Канаде организуйте такой лагерек - наберите из местных зека - будут Вам огород копать, а Вы их будете называть Солженицынами, Резунами, Власовыми... кликухи типа. Они-то пиздюлей Вам не дадут - страховка типа)))
Предателей было мало. Мои деды, сидевшие в те годы, - не стали предателями.

Вы что, отрицаете, что офицеры, включая высшее командование, приносило пользу в войне? Вы утверждаете, что солдаты САМИ СЕБЯ ВЕЛИ В БОЙ? Конечно не за Сталина - а за Родину, причем ПРОТИВ ГИТЛЕРА. А другого режима тогда и не было, кроме ЦК. Вот Резун, Познер и др. ублюдки считают, что русский народ должен был воевать против Сталина на стороне Гитлера, как Власов - Вы и за енто может быть выступите?

Согласна, свидельств тому множество. В начале войны войска не окапывались, а рвались в контрнаступление. Потому, что наступать их учили, и очень хорошо, а вот окапываться - нет... Странно, правда?
Только я имела в виду большое, то есть под Москвой в декабре уже. Погнали?! "слабая, непрофессиональная" армия "профессиональным"-то воякам гения всыпала по первое число...

Что проще, опираясь на даты-цитаты доказывать кто более прав и ценен. Так историки и существуют, путая и меняя прошлое в своих диссертациях .
Мы живем в настоящем.

Вот Резун-то как раз и пишет то, что Вы только что повторяете почти слово-в-слово: :-)


Так что Вы нелогичны в своих суждениях, либо книг Резуна все-таки не читали... :-)

Ну что же Вы так шаблонно-то. Изучайте первоисточники.
Тогда может быть Вы начнете не перессказывать чужое, а излагать свое.
1000 летняя Россия. Да какое дело было солдату до этого? Его с детства воспитывали в мысли, что все что было до 17 года - есть мракобесие. Посмотрите фотографии с Волховского фронта... Такой ужас только в концлагерях можно увидеть. Почитайте тех, кто воевал солдатом. Мотивов воевать много было настоящих, а не придуманных. Стыд просыпался у некоторых за бесконечные отступления например.

Под Москвой все было не совсем так, как нас учит советская пропаганда. Успех был. Кстати, не первый далеко. Успех вызванный отнюдь не уменим или талантами полководцев - сам Сталин тогда еще учился воевать - а свежими резервами в первую очередь, ослаблением Германской армии, ошибками немцев, климатом. Из перечисленного главное - наши свежие резервы и снижение боеспособности германских армий вследствии отсутствия резервов у них.
Кстати, для ура-патриотов в особенности: Киев держался долго благодаря Власову - он оборонял. Под Волоколамском, когда был кризис (резервы еще не подошли) немцев остановил Власов. Поздние его поступки не зачеркивают его же военных достижений.

Кстати, о Тухачевском. Вот утрата, так утрата для Красной армии!.. :-) Это специально для тех, кто про "непрофессионализм" говорит.
Это Тухачевский-то хороший специалист??? Предлагал он Сталину аж в 1928 году переоснастить армию. Упирался, что надо немедленно построить сто тысяч танков (!!!). Не сто, не тысячу, а сто тысяч. Немедленно. Фигня, что нет еще ни Магнитки, ни Днепрогэса, не построены сотни заводов и не проложены сотни километров железных дорог. Ему на это начхать, он тоже гений был. Им все простительно, я уже говорила. Фигня даже то, что танки еще не придуманы хорошие, а клепаные только есть, с пушкой размеров с карандаш. Зато гениально!.. Шутка ли - сто тысяч!.. Гитлер вон пришел СССР завоевывать с четырьмя тысячами, а уж Тухачевский бы показал всем!.. Кого удивляет, что Сталин этого гения при первом удобном случае от армии изолировал... навсегда...

Он отрицает роль Сталина в войне как позитивную и считает Жукова палачом, а Тухачевского, почему-то - великим палковводцем. Я-то как раз задаю вопросы. Я убежден в обратном: армия была сильна, значение Жукова, Сталина и др. маршалов - неоспоримо для победы. А Власов - Иуда.

Одну таки читал. Как и Вы. Только я - полностью, а Вы - не до конца. А еще - серию "Антисуворов".

Лучше посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма. Тогда понятно, против чего стоило воевать.

Да, что же? Кушал христианских младенцев? Убивал русский народ? Какал в туалете?

Почитайте изданную в нормальном виде серию "Антисуворов" - прежде всего Исаева. Это историки, там аргументация архивная.

Без соплей,срочную прошел и для себя выводы сделал.
А у Вас только размышления по этому поводу?

я утверждаю, что под руководством хороших специалистов потери должны были быть гораздо меньше, чем они были.

Историки херовы

Чудесно. В таком случае как же не умеющий воевать Сталин догадался резервы-то приберечь и бросить их именно тогда, когда это и было нужно? И кто тогда ослабил гитлеровских "профессионалов", как не "слабая" Красная Армия?
Ошибки немцев??? А как же их умение воевать и профессионализм?..
А вот про климат мне особенно нравится. Бедненькие гитлеровские генералы! они не знали, что в России морозы под 40 грудусов в порядке вещей??? не подозревали даже, что Москва это далеко не Париж??? Слыхом не слыхивали, что сугробы наметает в человеческий рост??? Почитали бы историю Наполеоновской русской кампании, пригодилось бы... Или знали все-таки? Чего ж не подготовились, как положено? Или подготовились, но плохо? что, в общем-то одно и то же...
Ошибки-то раньше войны начались, получается?

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 23:17]

Конечно. Потому что он был советский генерал. Конечно защищал и спасибо ему. А потом он стал офицером СС и предателем, убивал русских солдат. И это зачеркивает его, как защитника Родины.

Возможно. А я считаю, что лучше советских специалистов в мире не было - даже у Гитлера.

Это Вы в "Антисуворове" прочитали?.. :-) Ну-ну... :-)

В той единственной книжке Резуна, половину которой я успел прочитать в электричке, на нескольких десятках страниц разоблачался миф о гениальном полководце Тухачевском. Либо Суворов не Резун, либо во второй половине доказывается противоположный тезис, либо Олег Медведев, прочитав у автора недостаточно патриотичный, по его мнению, тезис, делает его своим личным врагом и все его взгляды выстраивает в полной противоположности со своими, даже если во многом они реально совпадают. Вероятнее последнее.

да. чувствуется острая нехватка информации. Я сам решил еще в довесок книг 10 про ВОВ почитать...

Вот за это прямо даже похлопаю!..
:appl:

а я считаю, что ничего нет лучше российского народа