Свердловские коммунисты собрали более 10 тысяч подписей в защиту тела Ленина

Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:10]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:10]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:10]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:10]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:11]
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Уважаемый уук, Вам непростительно делать такие ошибки - в СССР (или как Вы выразились - "в России") никогда не было коммунизма! Об невозможности коммунизма - мы уже говорили. Общество всегда будет расслоено и неравно, вопрос в том, чтобы это неравенство не задерживало развитие общества.

Я говорил о коммунизме не как об общественном строе, а как об идее движущей общество.

Не припоминаю (напомните) чтобы Вы доказали невозможность коммунизма. Если речь идёт о неравенстве физиологическом или интеллектуальном - соглашусь, из этого однако не вытекает неравенство социальное. Социальное расслоение всегда тормозит развитие общества. И если под развитием общества понимать достижения НТР, которыми пользуется меньшая и не всегда лучшая часть населения, то сомневають в самоценности такого развития.


От пользователя Родион_Ф
Вы видите связь между теориями коммунистических мечтателей и суровой реальностью, например, в СССР? А разве в трудах Ваших "теоретиков" не говорится о том, что теория проверяется практикой и, если практика не подтверждает теорию, такая теория отбрасывается, как ложная?

Да, вполне определённо была достаточно серьёзная попытка воплотить разработки Маркса и Ленина и кое-что удалось. То что не удалось, требует серьёзного анализа и доработки, а это всего лишь дело времени.
Сами принципы коммунистической идеи при этом себя ни как не дискридитировали, слабым местом оказалась реализация.
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Сохранить мумию хотят те, кто привык на неё "молиться". Т.е. мавзолей и труп Ленина - это пережитки первобытных культов, которым не место в 20-м веке.

Если бы Ленина решили похоронить при социализме, можно было бы отнестись к этому вопросу равнодушнее. Сейчас же похороны Ленина будут превращены правящей буржуазной верхушкой в апофеоз антикоммунистической истерии. Тут был уже вопрос о теле хирурга Пирогова, почему ни кто не требует зарыть его тело, а так же мощи многочисленных святых в христианских храмах?

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2006 00:31]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 09.10.2009 11:11]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:43]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:44]
0
А родственников Ленина хоть спросили про захоронение? Вообще это им надлежит решать этот вопрос.
0
neon2005
От пользователя Shuuji
А родственников Ленина хоть спросили про захоронение?

Если бы кто стал у борцов с мумией Ленина выкапывать на кладбищах трупы и прах их ближайших и отдалённых родственников, а затем под восторженное улюлюканье толпы играть в футбол ихними черепами....СКОЛЬКО БЫ ВОНИ НА ВСЁ ВСЕЛЕННУЮ ПОДНЯЛИ ПОДОБНЫЕ АКТИВИСТЫ, борьбы с покойниками!!!
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Лживая идея в исключительных случаях может приносить пользу.

Объявляя идею лживой нужно это как минимум обосновать.

От пользователя Родион_Ф
а остальных насильно уравнять

Ни как не пойму, Вы сознательно профанируете коммунистическую идею или искренне считаете свои заблуждения пониманием сути этой идеи? Маркс предлагал всего лишь уровнять права всех трудящихся в распределении произведённых ими благ. С чего Вы взяли, что социализм - это всем поравну вне зависимости от вложеного труда? Где Вы видели у классиков марксизма призывы к "примитивной уравниловке"? Сколько заработал столько получи. Именно на основе этого принципа общество и стало бы развиваться. А сильное расслоение общества существует и сейчас, увеличились лишь размеры проблемы и рассматривая маленький фрагмент (благополучные слои населения в Европе, США), конечно можно спекулировать о снижении уровня расслоения на этих небольших участках. Частная собственность на коллективные средства производства всегда будет пораждать социальную несправедливостьи угнетать демократию (богатый частник, эксплуатирующий чужой труд всегда будет стремится подавлять стремление своих наёмных работников к справедливому распределению результатов их труда. Для этого он всегда будет покупать себе СМИ и политиков). И построить "общество без перекосов", не используя коммунистическую идею, не удастся, особенно принимая во внимание глобальный характер мировой экономики.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Родион_Ф
Какая связь между трупом Ленина и достижениями эпохи? Или Вы верите в то, что Ленин, как зомби, встаёт по ночам и, когда никто не видит, создаёт эти самые достижения? Вы прикидываетесь простачком, как будто не знаете, что Ленин никогда и нигде не работал, ничего своими руками не построил, ни сделал ни одного научного открытия, не воспитал ни одного ребёнка, не посадил ни одно дерево и т.д. Как и его соратники по разорению нашей страны

Вспоминаются слова : "Для низких натур ничего нет приятнее, как мстить за своё ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений в святое и великое"
В. Белинский
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:41]
0
neon2005
От пользователя Родион_Ф
В каких ещё "нашествиях", кроме Второй Мировой войны, белорусы понесли колоссальные потери?

Родион прости не мог ответить !!!
Меня тут крепко забили цензоры - модераторы!!!
Вероятно, скоро останешься на форуме ты один!
Вот и видно, что дерьмократия это тот же тоталитаризм, только вывернутый через жопу!!!
А насчёт счастливых на протяжении веков Белорусов - не позорь себя подобными выступлениями!.
Глубже познакомься с историей Белоруссии, как части России!!!
0
neon2005
От пользователя Родион_Ф
Экономическая практика отвергла коммунистическую теорию.

Ваще читаешь тебя и удивляешься!!!
Или книжек плохих перечитал слишком много или в чём - то не разобрался!
Коммунизм придумал не К.Маркс!
Он существовал уже в те времена, когда его этнические родственники сидели на пальмах и сшибали бананы хвостами!!!
Сами классики теоретического коммунизма этого не отрицали!!!
0
От пользователя уук
...превращение партийно-хозяйственной верхушки в отдельную касту с последующим обуржуазиванием и претензиями на общенародную собственность.

Примерно это описывает Мухин в книге "Убийство Сталина и Берии". Логично и подробно.
Кто не читал - рекомендую. В сети есть.
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:42]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:42]
0
neon2005
От пользователя Родион_Ф
Мне не совсем понятно, в каких именно нашествиях белорусы, помогая России, понесли колоссальную потерю в населении.

Во вторую мировую - истреблено половина населения!!!
Поляки во время гражданской - сотни тысяч!
В первую мировую - сотни тысяч!
Наполеон практиковал тактику выжженной земли, чтобы заранее подавить сопротивление!
Поляки в смутные времена - та же тактика, грабёж и уничтожение взрослого мужского населения...!
Литовцы - тоже и неоднократно...
Ливонский орден то же ...
Крестовый поход на Русь, когда поляки закорефанились со всяким европейским католическим сбродом, прибалтами, шведами...
Перечислять можно долго...
Как говориться каждый помнит только о своём прыщике на своей заднице...
Белоруссия всегда была заставой, западным рубежом Великой Руси!
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 21:42]
0
neon2005
От пользователя Родион_Ф
Незачем приписывать белорусам излишнюю воинственность. Подозреваю, что мы их "любим" и уважаем вовсе не за это

Белоруссия всегда была западной заставой России, и пока ещё ей остается, несмотря на продажность московских политиканов!
Если будет по другому, то и этим политиканам придёт тихий трындец!
В этом случае НАТО нет необходимости даже воевать с москалями, они сами наложат себе в штаны и всё отдадут, что у них просто по - хорошему попросят!!!
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Снова перебираем те же вопросы.

В СССР была сделана практическая попытка воплотить теоретические изыскания Маркса. Если сравнивать советский социализм и капитализм, то первый был значительно ближе к воплощению идей социальной справедливости. То, что советский социализм не устоял говорить лишь о тактических просчётах, точно так же как распятие Христа не говорит о «слабости» гуманистических ценностей, которые он провозглашал или неспособность первых аэропланов взлететь – о неверности самих принципов воздухоплавания. Выдающиеся достижения социализма на определённых этапах истории только подтверждают его превосходство, а крах советского социализма говорить только о том, что советские лидеры не смогли применить теорию Маркса в быстро меняющейся обстановке. Маркс не давал, да и не мог дать подробные практические рекомендации по построению социализма в любой стране в любое время и гений Ленина и Сталина состоит в том, что они практически приблизились к воплощению идей марксизма, а вот более поздние советские лидеры продолжить их дело не смогли.
Согласен, что в обществе всегда будут иждивенцы – больные, дети, старики, матери с младенцами и всегда кто-то будет распределять материальные блага. Если при этом распределение благ будет происходить в соответствии с принципами, которое разработает всё общество, а само распределение будет постоянно контролироваться, то я ни чего страшного в существовании такой системы не вижу.
Необходимость правового неравенства (а социальное, насильно создаваемое имущественное неравенство, всегда означает правовое неравенство) для развития общества Вы не пояснили. Лично я считаю, что общество, в котором наиболее полно возможна конструктивная самореализация каждого индивидуума, изначально имеет преимущество перед обществом наживы и выживания.
0
necroz
От пользователя уук
То, что советский социализм не устоял говорить лишь о тактических просчётах, точно так же как распятие Христа не говорит о «слабости» гуманистических ценностей, которые он провозглашал

Вот так сравнение! Браво!

От пользователя уук
гений Ленина и Сталина состоит в том, что они практически приблизились к воплощению идей марксизма, а вот более поздние советские лидеры продолжить их дело не смогли.

Так. Поглядим к чему они там приблизились. Уничтожили крестьян, казаков, дворян, интеллигентов. Фактически превратили в рабов всех кто каким-то образом остался в живых. Перебили собственных соратников. Чуть-чуть не просрали войну с Германией.
В плюсах - построили кучу заводов (загадив родимые просторы до полной непотребности), создали хорошую армию и очень хорошую службу разведки/контрразведки (представители которой как и следовало ожидать нынче у руля, с чем я всех и поздравляю). Все. Где тут идеи марксизма и в чем их прелесть - не понятно.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.