"Приходи товарищ Сталин!"

Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:39]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:39]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Родион_Ф
Родион_Ф

Ты ещё вспомни как месяцами без света и тепла зимой сидели :-d :-d :-d
0
уук
От пользователя Родион_Ф
"провал" капитализма в России, который случился в 1917-1991, это тоже временный регресс

регресс - это движение назад, по Вашему в России до 1917 года уже бывал социализм? Общественный прогресс - это когда тот кто работает сам начинает распоряжаться плодами своего труда. Развитие демократии при социализме давало на это шанс. Капитализм по умолчанию атрицает участие наёмных рабочих в распоряжении плодами своего труда - средства производства обладают "священным" правом частной собственности, а следовательно и продукт созданый с их помощью полностью принадлежит хозяину. Размер оплаты труда наёмного рабочего при этом зависит исключительно от коньюнктуры рынка труда. Так что мы действительно вернулись на сто лет назад, только вряд ли это можно назвать нормальным развитием.
0
taptiga

Автор: уук (отправить письмо)
Дата: 04 Сен 2005 01:44
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
"провал" капитализма в России, который случился в 1917-1991, это тоже временный регресс

регресс - это движение назад, по Вашему в России до 1917 года уже бывал социализм? Общественный прогресс - это когда тот кто работает сам начинает распоряжаться плодами своего труда. Развитие демократии при социализме давало на это шанс. Капитализм по умолчанию атрицает участие наёмных рабочих в распоряжении плодами своего труда - средства производства обладают "священным" правом частной собственности, а следовательно и продукт созданый с их помощью полностью принадлежит хозяину. Размер оплаты труда наёмного рабочего при этом зависит исключительно от коньюнктуры рынка труда. Так что мы действительно вернулись на сто лет назад, только вряд ли это можно назвать нормальным развитием.

+1
0
Анатолий50
А сейчас нам лучше отложить мифологию и послушать летописца из очевидцев. Таким может служить Н.Н.Суханов, который написал «Записки о революции» в семи томах (М., 1991-1992

Очевидцы 91-92 годов за булку хлеба согласны были написать все, что угодно, выполнить любой заказ запада.

От пользователя Родион_Ф
А начиная с 1991 года, История всё поставила на свои места. Т.е. мы вернулись в русло нормального экономического развития, правда с отставанием в сотню лет.

Согласен, что пятьдесят процентов от достигнутого 15 лет назад – это нормально для современной России!
0
Анатолий50
Что Вы все о старом, хотелось бы узнать от Вас – почему Вы не пойдете на митинг 10 сентября? Я считаю, что идти надо. Надо для эволюционного развития общества, а не революционного. Власть должна услышать народ и подправить свою политику. Дать средства к существованию «отказных» младенцев, увеличить пособие на детей – 80 руб. это очень мало. Заняться более активно садиками и созданием реальной возможности для молодежи заработать квартиру. Не вешать нам лапшу по Беслану. Не складывать нефтедоллоры в Америку под 3% годовых. Как показали пенсионеры, только выход на улицу, и широкая огласка этого факта позволили выбить из государства средства. Стоило студентам пригрозить выходом на демонстрации и им повысили стипендии на 100 руб. На мой взгляд, если все молодые матери, получающие пособие 80 руб. в месяц выйдут с колясками на митинг, заполонят проспект Ленина – вопрос может получить поддержку других регионов и пособия будут увеличены. Эти пособия уже позор для нынешней власти. А как Вы считаете?
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:13]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:15]
0
От пользователя уук
Общественный прогресс - это когда тот кто работает сам начинает распоряжаться плодами своего труда.

При всём уважении к вам, это уровень бактерий.
Если опираться на Дарвина, эволюционный прогресс вёл к отчуждению добычи от добытчика.
От пользователя Анатолий50
Я считаю, что идти надо.

И я так считаю. Ну и что ?
Мне интересно немного другое : почему сложилось мнение, что на митинг ходить стрёмно, а бухать в центре полгорода идут ?
Вроде, праздники устраивают власти. А её представителей народ не любит, как показывают соцопросы. Власти нас спаивают, пудрят мозги, изощрённо вынимают из наших карманов деньги, за людей не считают... Но народ всё равно ходит на ими устроенные праздники, отдаёт кровные, жрёт горькую и охотно подставляет уши для просушки их лапши. И, что удивительно (например, мне), изрядная часть народа довольно верно осознаёт роль властей в своей жизни.
Вроде, людям денег не хватает, - ну иди, требуй справедливости от властей. Нет ! Люди выложат последнее, лишь бы праздник удался, а потом скажут, ну вас нафиг с вашими митингами, работать надо, дети голодные ложками по столу стучат.

Чего больше, то и норма, так ?
Мы тут каждый в свою сторону умники, т.е. нас меньшинство, мы ненормальные, поэтому народ ради гомеостаза стремится от нас избавиться. Народный опыт ? Пожалуйста ! Сколько ненормальных звали в светлое завтра ? И что вышло ? Снова продолжают звать. Не эти, так другие. На коммунистических митингах сейчас одни бабушки и дедушки. Лозунги по мегафону, революционные песни. Кто из нормальных захочет быть похожим на стариков ? Нормальные хотят походить на фигуры с глянцевых обложек, обладать реальной властью ! Все же могут сравнить результаты труда сотни митингующих коммунистов и одного бизнесмена. Причём, критерий сравнения сейчас (а, может, и всегда) - увеличение количества денег в собственном кармане. В собственном.

Что из этого можно извлечь ?
Правительство, начиная с Горби, с особым цинизмом применило старый принцип "Разделяй и властвуй".
Разделили нас государственной политикой плюрализма, поддержкой чему использовали гласность. И сейчас нас может объединить только идея выпивки в праздник.
Сами по себе плюрализм и гласность хороши, только цель ставилась - не познание окружающего мира во всей его удивительности, а разделение масс на быдло и другие непримиримые группы. Соответственно и средствами достижения пользовались в строго определённом направлении, шаги в сторону пресекались или замалчивались. Успешно насадились новые ценности : индивидуализм, стремление потребить за жизнь максимум благ, презрение к неудачникам, белые зубы и сухость в подмышках.
Русские идеи загнаны на периферию, они незаметны и не играют объединяющей роли.

И весь сыр-бор - ради завладения громадными кусками собственности и передачи их по наследству. (т.е. любовь к детям окончательно приняла форму "хоть урод, дурак и ничтожество, но при деньгах будет").

Но это крупный масштаб.
Возьмём мелкий. Я вкалываю, получаю больше, чем при социализме, значит всё круто и руки прочь от современной эРэФии. С другой стороны, я ж при социализме был молодой, малоквалифицированный. А в тех же условиях да в своём нынешнем возрасте - мог бы жить, наверное, ваще ништяк, не париться за жильё, за здоровье, за будущее детей, за свою пенсию, и наши бы остались мировой державой, и олимпийские медали бы в Союз продолжали уходить тоннами...

Понимаете ? Идею национальной гордости и единства из нас вытравили, а вставили идею личного потребления.
Кому как, а мне за державу обидно.
0
Хех
[Сообщение удалено пользователем 13.12.2018 20:27]
0
Анатолий50
От пользователя Родион_Ф
Для рабочих бороться за свои права - это нормально. Ещё бы коммунисты им не мешали


Рабочие без коммунистов - пустое место. Нужны организаторы. Если рабочие начинают выяснять свои права - их увольняют, они перестают быть рабочими.
0
Анатолий50
От пользователя Родион_Ф
А средства производства в СССР никогда не принадлежали народу. Они принадлежали правящей верхушке. Попробуйте доказать обратное.


Она ими управляла, а прибыль распределяла на большинство народа, а не вывозило за рубеж, в свою заначку, как сейчас. Строило дома для народа, учило, лечило.

От пользователя Родион_Ф
тот социализм, который существовал в нашей стране - более низшая ступень по сравнению с современным капитализмом

Только почему и через 15 лет отстаем от него в два раза по производству. Зато у нас есть 500 миллионеров в области, живут ли они сдесь?
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:14]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:14]
0
Kkent
От пользователя Родион_Ф
Управляла? А в чём разница? И про капиталистов можно сказать, что они только управляют.


видимо у Радиона пара свечных заводиков сейчас в управлении, вот он так и пропагандирует капиталистический образ жизни ...

;-)
0
necroz
От пользователя Kkent
видимо у Радиона пара свечных заводиков сейчас в управлении, вот он так и пропагандирует капиталистический образ жизни

Видимо у всех остальных не хватает то ли ума то ли образования, чтобы завести себе хотя бы свечной заводик... :-)
0
max0007
мля тут вопрос в другом :
России требуется державный правитель (президент)
а не хапуги с мелкими личными интересами .... под разными соусами (либералы - демократы - коммунисты и пр..)
0
Juri V
ЭЭЭ, не, простите, но Росси нужен не президент, ей нужен прежде всего внятный, разумный и исполняемый УК, и чёткая внешняя и внутренняя политика, так же ей нужны элементарные свободы и обязательства госсударства (читай чиновников) перед гражданами, в том числе бесплатные здравоохранение и среднее, высшее образование, должны быть расставлены приоритеты науки и производства над перепродажей и добычей полезных ископаемых и прочих природных ресурсов, последнее на законодательном уровне можно сделать просто малорентабельным то есть обложить реально высокими налогами которые направить на то же образование и медицину, а равно науку не только прикладную, но и теоритическую. А налоги в сфере производства наукоёмкого сделать символическими, скажем процентов в семь или восемь. И тогда зашевелится производство не только за счёт энтузазистов, тот же Абрамович построит институт какой-нибудь исследовательский с целью разрабатывать и выпускать например мат.платы под PC и заработает на этом кучу бабла, а пока ему это не выгодно он будет в футбол играть в англии... Скажете бред? Мне сдаётся что нет, хотя... Да шут его знает что "хотя".
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:40]
0
От пользователя Родион_Ф
приходится учить тому, как держать в руках отвёртку и молоток,

Т.е. вам свыше был послан ученик, дабы вы прозрели в отношении капитализма вообще и эРэФского кап. образования в частности :-)
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:19]
0
Анатолий50
От пользователя Родион_Ф
Управляла? А в чём разница? И про капиталистов можно сказать, что они только управляют.


За последние 15 лет промышленное производство упало в двое. Возьмите 15 лет СССР и вы увидите какими темпами развивалось производство, а с ним и уровень жизни народа. А теперь 90 младенцев отказников лишены средств к существованию. Матери с ребенком 1,5 года получают пособие в размере 11 поездок в автобусе. По воле правительства уже 15 лет молодежь не может заработать на квартиру, ждет когда вымрут старики. А государство вкладывает нефтедоллары за рубеж под 3% годовых. Ликвидированы ясли и садики, молодые мамы сидят дома, теряют квалификацию. А в это время число миллионеров только в области выросло до 500. Нищенские пенсии ниже прожиточного уровня.
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:13]
0
necroz
От пользователя Puzz
Да не убудет твой интернет-баланс
Да прибудет твой трафик
И расширится кругозор

:lol: Спасиба!!!
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.