"Приходи товарищ Сталин!"

Ранис, что-то мало наших в Канаду въезжает...
Подозрительно как-то.
Хотя сама южная граница Канады проходит на широте Баку...
А Екабург - на широте посредине Канады.
Не херово же там с точки зрения экологии и климата.
Работа - есть, да и Америкосия - под боком.

там данные только по Канаде, США, Израилю, Германии и Финляндии, в другиие страны мира, пускай, уезжает столько же итого 200 тыс за 99- допустим что число выеззжающих на пмж не уменьшается, тогда с 99 по 2005 уехало 1млн 200 тыс + миллион до этого= 2 млн 200 тыс и это только официальные цифры, с нелегалами как раз и получится несколько миллионов

Еще раз это только официальные данные

при Сталине евреев во власти стало меньше, из приближённых- только Каганович и Мехлис, другие- Маленков, Шкирятов, Куйбышев, Жданов, Булганин, Киров, Молотов- русские, Хрущёв- украинец, только Берия и Орджоникидзе- из Грузии, Микоян- армянин
Если вы уж такой юдофоб- граждане еврейской национальности, занимавшие высшие гос.посты в своей массе были растрелены

Только сейчас от этого - лучше стало?

Я это тем людям, которые говорят о, что октябрьскую революцию совершили исключительно евреи

Нам построили хороший дом. Но, девять миллионов почему то не дожило. Пенсии у нас отличные от Европы – по 2-3 тыс. Подумаешь 90 младенцев только в Екатеринбурге лишены средств к существованию. Зато в области более 500 миллионеров. Детские ясли ликвидированы. Садик дождетесь к щколе. Пособие на ребенка и мать аж 70 рублей в месяц. При социализме молодая семья через 2-3 года зарабатывала комнату, а через 5-10 квартиру! И платили за неё 10-20% от зарплаты. Плата садик была 10% от зарплаты. Теперь молодежи это и не приснится. Все это у молодежи отобрали, взамен дали свободу. Свободу от работы, от жилья, от твердого образования. Дали свободу пить пиво и матерится. А верха получили свободу вывозить нефтедоллары за границу, покупать футбольные клубы, яхты, яйца. Государство прячет стабилизационный фонд за границей по 3% годовых, а вы берите ипотеку под 30%. Правильно, не ходите на митинг, пейте пиво, ругайте комуняков, изверга Сталина, превращайтесь в быдло, в ректорат,

Все мои более старшие чем я родственники, в один голос утверждают что в советское время им жилось гораздо лучше, а в нынешнее гораздо куевее, и что они всерьез опасаются за достойное будущее моих детей. Оснований им не верить у меня нет. Предотвращая разговоры о том что мои родственники в советскую будучность были партийцами: оба деда безпартийные, простые работяги средней квалификации, обе бабки тоже, батя военный(погиб в Чечне, компенсацию куй), мамик ИТР. Я помню что в 80-х годах жрать было в доме докуя, а потом Горбачев пидогас со своей перестройкой и талонами, а в году эдак 93-94 я реально собирал бутылки чтобы хлеба купить, и это притом что в семье никто не пьющий, и все пахали как лошади...Голосовали за Ельцина в надежде что он снесет зажравшуюся партийную верхушку, что наконецто будет нормальная уравниловка, а получили полный беспредел. Я считаю что надо вернуться к социализму, учтя прошлые ошибки. Большинство обсирает советское время потому что они купили себе тоету, адидас, и плазму и говорят что при советской власти они бы этого не видили, дешево же вы продались господа, дай бог Вам дожить и посмотреть как ваши детки будут карабкаться в этом мире. Вчера кент пошел в стоматологию с дочкой зубки полечить 10 штук оставил, при том что его з/п 9. Да епал я в рот этот капитализм, почему я должен "вертеться" как взмыленная лошадь, я хочу спокойно работать(а если что то даже спокойно на больничный выйти), зная что мои ходят в садик/ школу/инстик. У меня уже сил нет никаких, за хату в этом месяце 1100 отдал, за садик 3500, на хавчик 9 вышло, и че я еще должен на пенсию кудато вложить, ибо когда я состарюсь все накопленные денежки обесценятся.
Как то сумбурно вышло, извиняюсь, просто заепли ваши споры про когда было лучше...

Чтож, мои утверждают обратное. Хотя никто сейчас не занимается бизнесом, не служит в госструктурах. Странно, правда? Не знаю что уж им сейчас нравится больше.

Это как раз из того немногого, что было хорошего в совке :-)

А не лучше предоставить людям возможность заработать денег на квартиру, медобслуживание, образование, чем давать это типа как бесплатно?

И что, те евреи сделали для России хорошо, а эти плохо? Как-то нелогично :-)

Что Вы мне все время на этот ресурс дурацкий ссылки бросаете? У меня родственники были крестьянами, до революции они в деревне жили на Вятке. Деревня была из 15-ти дворов, из них 3 были "бедные", то есть бездельники и пьяницы, своего хозяйства у них не было (и быть не могло), так они нанимались батрачить к тем кто их брал еще из жалости. Остальные жили очень хорошо, все у них было и жратва и машины всякие сельскохозяйственные. И та же самая ситуация была в соседних деревнях. А когда случился октябрьский переворот "бедняки" рванули в партию РКП(б), стали кто комиссаром, кто председателем колхоза, пригнали в деревню бандитов каких-то (типа красноармейцев), взяли все и поделили... То есть все забрали и пропили с красноармейцами. Справедливости ради стоит сказать, что всех этих комиссаров в результате тоже расстреляли, но деревня так и не поднялась больше.

Да кто-ж им даст? Это Вам рынок, а не "каждому по труду". Есть вещи обязательные, обеспечивающие основное право человека - право на жизнь, а есть избыточные блага - предметы роскоши, хобби и т.п. Первые должны гарантироваться государством, вторые служить стимулом к более продуктивному труду.



Факты с этого "дурацкого ресурса" можете проверить в других источниках и оценить уровень собственного интеллекта. Ссылки же на личный частный опыт или частный опыт своих знакомых являются сильным аргументом только в рамках логики "моя хата с краю" (или презрения к статистике), что, собственно, Вы и демонстрируете. Как говорил дедушка Ленин - надёргать примеров можно под любой тезис.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2005 10:46]

Ну-ну. Мировой опыт Вас ни в чем не убеждает, провал эксперимента по стройке социализма в нашей стране - тоже. Статистику читаем, смотрим на цифры и воем, что все плохо, это все вместо того, чтобы забыть о том, что государство что-то там тебе должно и начать зарабатывать на жизнь. Говоря с Вами и Ранисом я начинаю думать, что дамнгай не совсем не прав насчет совкового образа жизни и мышления, все-таки он всосан с молоком матери...


Что собственно тот ресурс и демонстрирует

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2018 20:27]

"Провал эксперимента" - всего лишь временный регресс в поступательном историческом развитии. Франция тоже пережила период реставрации, однако капиталисты в конце концов победили феодалов. Государство должно своим гражданам ровно столько, сколько граждане этого захотят. Если это справедливое демократическое государство. Я считаю, что государство должно гарантировать основные права человека, если нет - к чёрту такое государство и забывать об этом я не собираюсь. Не знаю, что Вы подразумеваете под совковостью, но если считаете, что это поднимет уровень дискуссии и раскроет Вас как умного собеседника, то давайте это обсудим.


Вы, некроз, запутались или не видите принципиальной разницы между "статистика" и "надёргать примеров"?

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2005 13:56]

В данном случае - нет.

Под совковостью я понимаю прежде всего упорное нежелание отдельных личностей видеть очевидные преимущества жизни после 1991 года в стране России, ностальгию по временам совка, благостные воспоминания о подачках советской власти, наведенное обучением в советских школах восприятие истории. Не знаю раскроет ли это мнение меня как умного собеседника :-) Скорее всего для Вас - нет, но это уже Ваши личные проблемы.

+100

+100

ну откройте ж нам тайну где и кем они работают

в России это не получится, уже 14 лет государство не гарантирует ни жилья, ни хорошего мед. обслуживания, типа, зарабатывайте сами, а для того, чтобы заработать нужно, чтоб как минимум хорошо платили, то есть средняя з/п по стране не 7 т.р., а 20 т.р. как минимум, на это никто из работодателей не пойдёт- на какие деньги тогда покупать "Челси", дворцы, машины детям, любовницам, отдыхать в Куршавеле? Второе условие- работодатели должны платить по-белому, чтоб шли отчисления в пенсионные фонд, была возможность оформить гос. ипотеку, в тени в России, насколько я помню находится около 40 % экономики. все рассуждения по типу- "люди сами должны зарабатывать себе на жильё и мед. осбслуживание" из сферы идеальных, я бы даже сказал инфальтильных, нигде в цивилизованном мире государству не насрать на людей как в РФ- ипотека в США под 3-5% годовых на 20-30 лет, если не больше, медицина там есть как платная, так и бесплатная, общедоступная
При этом валовые затраты на оплату труда на единицу продукции в США- около 60%, в РФ, насколько я помню- 10-15%
в СССР- жильё, медобслуживание, образование было бесплатным, доступны были детские сады, санаторно-курортное лечение, детские летние оздоровительные лагеря, практически отсутствовало такое явление как безработица, задержка и невыплата з/п, инфляция- 0%, рост цен- крайне редко, а при Сталине было даже массовое снижение цен, цены на коммунальные услуги не росли десятилетиями и были чисто символическими

они просто хотели как лучше, но исходили из ошибочного основания- в России НИКОГДА не будет так, как на Западе, просто потому-что мы другие, большевики это отлично понимали

Наверно, это вам рассказал тот же человек, что и про безоружных на пулемёты :-)

Опять инфальтильный взгляд, опять неправда
В мире социализм является госустройством таких стран как Швеция и Норвегия, в Австрии- политическая и общественная концепция австромарксизма, во Франции в результате политических волнений 1968- резкий поворот влево, у власти в Германии сейчас социал-демократическая партия, в Великобритании- лейбористы, в Испании- социалисты

а вот у вас с историей очень большие проблемы, видно зря вы даже в советской школе на неё забивали

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2005 21:51]

Лучше, но не кто не дает! На нашу, даже среднюю зарплату, можно все это вышеперечисленное получить? Нет!

Я вот откровенно забивал на историю в школе, терпеть её не мог, еле четвёрку в аттестат получил.
Интерес начался с книг Александра Зиновьева, намного после школы.
Сейчас в сфере внимания хронология Фоменко и Носовского.
Короче, не жалею, что школьная история в голове не задержалась.

Круто :-) а там про безоружных на немецкие пулемёты и про работящих крестьян Вятки (Кирова), что-нибудь написано?

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2005 00:30]

Зиновьев прошёл всю войну. Как студент-философ, юноша с образованием выше среднего, сначала был зачислен в кавалерию. После начала войны, видимо, из войск основательно почистили идиотов, его перевели в авиацию. Лётчикам прощали многое, т.к. больше десятка вылетов мало кто делал, смертники. Зато после взятия Берлина командованию было плевать, что лётчик в небе ас, - был бы асом в строевой и политической подготовке.

Про крестьян Вятки он не писал, он из костромской губернии, из отдалённого села. Трудились все с утра до ночи. Мужики сезонно уходили на заработки в Москву, привозили оттуда книги и столичную культуру. Некоторые имели свой бизнес. После революции долго ничего не менялось, жили как жили.

Что пересказывать, почитай "Исповедь отщепенца", книжка очень познавательная, отлично написана. К учёному с мировым именем, на девятом десятке лет написавшему о своей жизни, можно прислушаться. Острота ума с возрастом не пострадала, уверяю.

Мать - преподаватель в консерватории, отец - главный инженер в строительной фирме, сестра - скрипачка в Филармонии. То есть привелегированая часть общества :-)

Да, никто с этим не спорит, но они почему-то обошлись без резких движений типа революций и без личностей. подобных тов. Джугашвили.

Совершенно верно, он в трех войнах повоевал, дед мой то есть. Везунчик - всего две дырки за три войны, одна из них как раз под Москвой. Да не совсем безоружны они были, дали аж по винтовке на двоих. Патронов правда не дали.

Если Вы не нашли нормальной работы никто в этом кроме Вас не виновен, согласитесь? И, кстати, те кто покупает "Челси" и дома в Европе платят как раз 20тыщ только окладом - не считая квартальных и вторых зарплат к праздникам.

А какими прекрасными были сами коммунальные услуги!

Да, на квартиру нельзя, но в советское время тоже было нельзя, и кредит взять было невозможно ко всему.

Милый Некроз! Поздравляю тебя с Днем Рождения!!!:-) Желаю счастья, здоровья, любви!!! Целую:kiss:, обнимаю!:flowers:

Некроз с Днем рождения ! Всего тебе наилучшего !!!

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2005 10:00]

Спасибо, друзья, большое спасибо!!! :-)

Моя бабушка 1912 года рождения, жила и при царе и при социализме, жила на Кавказе.
Жили они не тужили, но вот пришли красная армия, утром пришли, а вечером всех перестреляли, в том числе и её родителей( отца зарубили топором, а мать просто пристрелили), ушла она в горы вместе с другими детьми, и двумя старыми дедами, и жили там как могли в надежде что красных уберут , и всё по прежнему будет….
Ждали, ждали, Но нечего неменялось …иногда с другими детьми они брали мотыги и косы и шли ночью в деревню – убивать русских учителей, председателей, забегали в хату и рубили всех, и взрослых и детей, забирали еду и уходили…так они жили долго , но потом их переловили, взрослых что с ними были убили. А детей в приют отправили, там она и росла, потом работала, и почти уже вышла замуж, но началась война…
Работала она в школе,( полы мыла), линия фронта проходила совсем недалеко от места где они жили. Многие собирали вещи и уходили в леса, а они остались, школа всё так же работала. Однажды влетают красноармейцы, все в крови, раздают винтовки детям, говорят: стреляйте, сейчас немцы придут, убивать всех будут….
Немцы пришли проехались по этой старой деревянной школе танками, и всех кто там был закатали…
И снова собирали детей и уходили в горы, в леса, ели что могли, многие умерли с голоду, и чтоб уж совсем неподохнуть пошли они сдаваться…
Так она попала в немецкую армию, русских там много было, но она зазнокомилась с каким то немецким солдатом, вроде у них даже что-то вроде любви, было, забеременела…и какое то время они вместе были, но потом немцам просраца дали, и покатилась немецкая армия назад, оставляя один город задругим, русские зашептались мол надо обратно к большевикам, Родина простит, Родина поймёт…
Из занятых , красной армии, потянулись беженцы, те кто не сдался немцам, кто выстоял до конца…бежали они вместе с немецкой армией…
Входила красная армия в окупированый город, и начинались массовые расстрелы, мол под немцами были значит предатели…
Русский народ оказался меж двух огней, его убивали и те и эти…
И снова глухие леса, и снова горы, уходили и уже невозвращались там и умирали..
Те кто за немцев воевали- дрались до конца…потому-что понимали больше что нет им места в этой жизни, паника была одним словом…
Попала она в месте с казаками под артобстрел, оторвало ей ногу, а на второй ступню
Попала она в плен к англичанам, те, почему то русских ненавидели больше чем немцев..
И снова их убивали, и правых и виноватых…
Но она выжила…потом была депортация советских военопленых, потом лагеря на Урале…
Много чего потом было, подняла троих дочерей, хоронит уже внуков , но сама ещё жива…и держится бодро…и нормально общается с ветеранами...нет меж ними разделения мол ты за этих был, а я за тех…так вот и живут, всеми забытые..
Хлебнули они с лихвой и советской власти, и немецкой…и многое могли бы рассказать этим горлопанам, и о Сталине и о Гитлере, вот только нислушает их никто, не хочет наше молодое поколение учится на ошибках прошлого…
Не надо нам некого Сталина, и Гитлера не надо…
Зачем цепляться за прошлое, надо смотреть в будущее, надо искать новые пути, новые дороги…
А то ведь докричимся, и придёт однажды Сталин, и жить страшно будет, по настоящему страшно…

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2005 11:20]

Вот это уже Ваши проблемы.



1) «нежелание отдельных личностей видеть очевидные преимущества жизни после 1991 года» - разве я где-то написал, что в современной жизни нет ни каких преимуществ? Не было бы никакой «перестройки», если бы всё было замечательно. Как то Вы повнимательнее, что ли.
2) «ностальгию по временам совка» - если Вы имеете в виду тоску по прошлому, так снова ошибаетесь, во всех своих постах я пишу о необходимости социального прогресса. Напротив, возвращение России в капитализм и есть возвращение в прошлое.
3) «благостные воспоминания о подачках советской власти, наведенное обучением в советских школах восприятие истории» сказать по правде, основной объем исторических сведений я получил уже после окончания учёбы, а вот неуклюжая советская пропаганда, на которую Вы видимо намекаете, скорее отвращала людей от коммунизма, так что стать её жертвой в 70-х, 80-х было просто невозможно. Что касается подачек – подачки кидает работодатель-хозяин предприятия, а в СССР это называлось социальными гарантиями.
Выводы из этого Вы и сами можете сделать. Меня же огорчает, что выросло целое поколение, приемлющее жизнь в рамках воровской системы, единственным аргументом которых является «не хочешь быть ограбленным – грабь сам», прячущих свою алчность за либеральной демагогией об «обществе равных возможностей» и прочей ерунде.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2005 14:19]

вот с этого места подробнее, где в плен к англичанам? Просто интересно

:-d

Ээээ никак нет, революции были в Германии,1918-1919, Венгрии- 1919, Австрии- 1918, Гражданская война в Испании 1936-1939


Во-первых, мне столько и не надо
во-вторых, мне претит работать на "хозяина", вкалывать как конь, чтоб какой-нибудь казёл на тебе наживался, лучше работать или служить на страну

Вот именно, воду месяцами не отключали, из крана с холодной водой текла холодная, из горячего- с горячей, а тепло включали всегда как по расписанию и вовремя

Так её и так давали всем, кому надо, нахер кредит под 30%

Да, а Москву штыками отбили :-d